クラブ経営について語るスレ24 [sc](★0)
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- 2012/05/01(火) 17:44:59.09
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各クラブの経営について語るスレです。
具体的な話題は・・・
・財政規模
・黒字・赤字・累積債務
・フロント
・その他（クラブライセンスetc）
■前スレ
クラブ経営について語るスレ23
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1302882756/
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- 907
- 2013/12/26(木) 03:31:29.31
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寄付金？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/512051.html
コンサ黒字見通し １２月期 予想以上の寄付などで（12/25 09:46）
サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）コンサドーレ札幌の運営会社、北海道フ
ットボールクラブ（ＨＦＣ）の２０１３年１２月期決算が２期ぶりに黒字
になる見通しであることが２４日、分かった。
チケットや広告などの総売り上げが当初予算を上回ったほか、想定
以上の多額の寄付金が寄せられる見通しとなった。野々村芳和
社長は「コンサドーレを愛する人々のおかげ。来季はさらに収入を
増やしたい」と語った。
Ｊリーグが各クラブの財政状況を精査するクラブライセンス制度では、
１２年度以降に３期連続の赤字となった場合や、１４年度以降に債務
超過を解消できない場合はライセンスを失う。
ＨＦＣの１２年１２月期決算は約３７００万円の赤字と、ほぼ同額の
債務超過だった。関係者によると、１３年度の黒字額は「ほんのわず
か」。債務超過状態は１４年度も続く見込みだが、３期連続赤字は
回避される。＜北海道新聞１２月２５日朝刊掲載＞
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- 908
- 2013/12/26(木) 19:03:48.33
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【サッカー】ラモス岐阜 藤沢社長から無制限の強化費用支援「５〜１０億円くらいつぎ込みましょうか。とにかく足りない分は出します」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388013389/
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- 909
- 2014/01/02(木) 12:57:37.72
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テスト
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- 910
- 2014/01/08(水) 00:59:57.52
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>>907
レコンピンいなくなったら、また奴隷は赤字だろｗ
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- 911
- 2014/01/10(金) 14:34:38.08
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あんまりきりつめているようにみえない
札幌、強化費１億円増で「３本の矢」推進
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20140110-1242038.html
Ｊ２札幌が今季の勝利給を、昨季の１・５倍に増やすことが９日、分かった。
昨季は緊縮財政にともない過去最低の２・８億円の強化費で戦ったが、今季は１億円増の４億円前後までアップ。
経費削減のため抑えていた勝利給を上げることが可能となった。さらにアウェーは昨季の１６人から１８人フルメンバーで決定。
勝利給、遠征費、２次合宿制の３本柱でＪ１を目指す。
１４年札幌は、勝つために、しっかりお金をかける。まずは昨季、抑えていた勝利給を１・５倍まで増やすことが決まった。
三上大勝ＧＭ（４２）は「昨季は、選手に我慢してもらった部分がある。今季は少しでもモチベーションを上げてもらえれば」と説明した。
勝利給以外の部分でも、必要最低限の予算を割き、チームのＪ１昇格を後押しする。
遠征メンバーは昨季、原則１６人と２人減にしていたが、今季は１８人フルメンバー同行に戻すことで決定。
合宿も熊本４週１次合宿に短縮したものを、１２年までの６週２次合宿制に戻した。
チームの士気を高める３つの予算を、すべて昨季から増額させ、本腰を入れてＪ１を目指す。
辛抱の１年から、勝負の１年へと踏み出す。
今季は広告収入で約２億、興行収入で約１億円増を見込み、総予算も１３年の１１億１０００万円から１３億５０００万円程度まで拡大させる。
野々村芳和社長（４１）は「去年、抑えられる部分は可能な限り切り詰めた」と言う。
２９日に営業開始する宮の沢への事務所移転でも、家賃支出が４５０万円程度削減できる。
１回８００万円と高額な札幌ドーム利用代についても所有する札幌市と継続して交渉中だ。
複数の経費見直し策が徐々に形となり、チーム関連費用に多く予算をつぎ込める態勢が見えてきた。
勝利給、遠征費、合宿費の増額について三上ＧＭは「今季、力を入れる大きな柱」と言う。
具体的目標は４位以内に入ってのプレーオフホーム開催と、その先のＪ１昇格。
昨季は史上最低２・８億円の強化費でプレーオフ圏まで勝ち点２差に迫った。
１３年に切り詰めた分、１４年はチームに万全の経費と時間をかけて、リベンジを果たす。
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- 2014/01/10(金) 14:41:12.04
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ノノが金ない金ない言ってたのはアジジだったのか？
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- 913
- 2014/01/16(木) 22:00:05.38
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野々村は人間のクズ
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- 914
- 2014/01/16(木) 22:34:05.59
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札幌誇らしい
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- 2014/01/17(金) 14:49:13.79
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【サッカー/Jリーグ】J1甲府に人口世界4位･インドネシアのイルファン･バフディム(元アヤックスJr.チーム)加入！東南アジアでの市場拡大へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1389895594/
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- 2014/01/18(土) 00:12:06.29
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野々村誇らしい
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- 2014/01/18(土) 08:31:01.23
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札幌奴隷、惨め
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- 2014/01/19(日) 10:09:38.88
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http://www.nishinippon.co.jp/nsp/avispa/article/63308
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/avispa/article/63356
ぶれないアビスパ 野見山社長就任 住金時代にジーコ招へい成功
2014年01月15日（最終更新 2014年01月15日 06時00分）
経営危機の責任を取って前社長が退任したＪ２アビスパ福岡は１４日、福岡市で臨時株主総会と
取締役会を開き、日本サッカー協会元副技術委員長の野見山篤氏（５７）を新社長に選任。福
岡市から出向する同市前文化振興部課長の樽見哲氏（５０）を取締役に選任。１１月末に退任した
大塚唯史前社長の業務を代行していた下田功専務は取締役を退任。野見山新社長は記者
会見でＪ１鹿島を育成部強化担当部長などとして強豪クラブに押し上げた経験を生かし、クラブの
経営再建、市民への信頼回復に努めると抱負を語った。
■全員で情報を共有
地元政財界出身の社長が多かったアビスパにとって、他のＪクラブで運営を経験した初めての
社長。鹿島では広報室長や育成部強化担当部長などを歴任。「（鹿島は）チーム強化、
経営方針がぶれなかった」。外から見たアビスパの印象として「方向性があちこち変わっている感じ
がした。スタイルもブラジル、アルゼンチンなど変わっている」と指摘。
ぶれないクラブをつくり上げるため、野見山社長はプシュニク監督の長期政権を視野に入れる。
昨季は１４位に終わったが「組織的でぶれないサッカーができている」と評価。
経営再建策でも「地域密着」を掲げ、小口のスポンサー獲得により力を注ぐ方針。「同じところに
違う営業の人間が行っていた。今後は情報を共有し、全員が同じ方向に向かいたい」と意識改革。
■観客数増の私案
過去２年間、Ｊ２平均を下回る１試合平均５０００人台にとどまった本拠地レベスタの入場者数増に
向けては、福岡県サッカー協会と日程を協議。「ホームゲームの日はなるべくサッカー大会を組まない
で、子どもたちが観戦しやすい環境をつくりたい」と私案。
アビスパは２０１５年１月期決算で債務超過、もしくは３期連続で赤字を計上するとＪリーグ退会とな
る。鹿島や日本サッカー協会では強化・育成分野で手腕を発揮した社長の経営手腕は未知数の部分
もあるが、「鹿島の初期は（営業も含め）全てをやった」と自信を見せる。 （向吉三郎）
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- 919
- 2014/01/25(土) 00:16:20.04
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【フェアプレー個人賞】 〜J１残留１５クラブ 出場９００分以上限定ソート〜
順 赤紙指数 S.S. （＊：2013出場１８００分未満）
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01 -0.1285 55.258 広FW11 佐藤 寿人（皆勤） フェアプレー個人賞
02 -0.1240 55.173 広GK01 西川 周作 ベストイレブン
03 -0.1103 54.918 風DF07 中澤 聡太 ＊
04 -0.0992 54.711 風GK01 杉山 力裕 ＊
05 -0.0981 54.690 広DF05 千葉 和彦（皆勤）
06 -0.0937 54.608 仙FW13 柳沢 敦 ＊
07 -0.0786 54.327 仙DF05 石川 直樹
08 -0.0738 54.237 栗DF30 渡部 大輔
09 -0.0733 54.228 栗FW32 長谷川 悠 ＊
10 -0.0725 54.214 風MF16 大島 僚太 ＊
11 -0.0722 54.209 風FW11 小林 悠 ＊
12 -0.0722 54.208 仙GK16 林 卓人（精勤）
13 -0.0712 54.189 広MF06 青山 敏弘 ベストイレブン
14 -0.0688 54.144 広DF33 塩谷 司（皆勤）
15 -0.0674 54.118 栖MF25 早坂 良太 ＊
16 -0.0634 54.043 鞠DF22 中澤 佑二（皆勤） ベストイレブン
17 -0.0632 54.041 鞠MF07 兵藤 慎剛
18 -0.0506 53.806 浦MF08 柏木 陽介（皆勤）
19 -0.0502 53.798 広MF16 山岸 智 ＊
20 -0.0481 53.759 鹿GK21 曽ヶ端 準（精勤）
21 -0.0472 53.741 桜MF08 柿谷 曜一朗（皆勤） フェアプレー個人賞・ベストイレブン
22 -0.0465 53.729 鹿MF35 野沢 拓也 ＊
赤紙指数：出場９０分換算にした合計反則ポイント
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- 2014/01/27(月) 01:37:42.02
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>>919
金もらえるの？
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- 921
- 2014/01/30(木) 14:35:44.45
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奈良クラブはユニホームサプライヤーをGAVICから地元企業のアクラムに変更
地元企業と共に底辺の拡大を図るのには時間を要するが確実に前進するだろう。
http://naraclub.jp/archives/29904
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- 922
- 2014/02/06(木) 01:12:29.71
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広島とか賞金もらっているのに金ないの？
仙台だって一昨年一億もらっただろ？
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- 923
- 2014/02/06(木) 11:10:17.64
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広島は賞金のうち6割が選手yスタッフにいってるって記事があった
賞金込みで売り上げ30億円ちょいだからやっと中位くらい
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- 924
- 2014/02/08(土) 05:30:37.57
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賞金と配分金は違うよ
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- 925
- 2014/02/09(日) 14:33:10.12
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“金の卵”中島放出の東京Ｖ、深刻な資金難で“ドタバタ劇”今後も…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/01/26/kiji/K20140126007462350.html
東京Ｖ、今度は広島に泣きついた！またも“金の卵”売却の裏に資金難
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/02/09/kiji/K20140209007551650.html
東京Ｖは先月、やはりアカデミー育ちでＵ―２１日本代表のＭＦ中島翔哉(１９)をＪ１のＦＣ東京に完全移籍させたばかり。
中島は即座にＦＣ東京から期限付き移籍となり、Ｊ２富山でプレーしている。
その移籍で東京ＶはＦＣ東京から推定３０００万円の移籍金を得たが、東京Ｖにとっては“焼け石に水”に過ぎず、大幅な赤字を解消するにはほど遠かった。
そのため、クラブは、ユース出身で契約も残す吉野を筆頭候補に、再び複数選手の放出を画策。
その結果、吉野を高く評価した広島へ推定２０００万円の移籍金で完全移籍することに落ち着き、出場機会などを考え、
そのまま“レンタルバック”という形で今季は東京Ｖでプレーを続行することに決まった。
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- 926
- 2014/02/09(日) 16:22:17.37
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http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/02/09/kiji/K20140209007551650.html
東京Ｖ、今度は広島に泣きついた！またも“金の卵”売却の裏に資金難
Ｊ２東京ＶのＵ―２１日本代表ＭＦ吉野恭平(１９)がＪ１広島に完全移籍し、今季は期限
付き移籍でそのまま東京Ｖでプレーすることが９日、両クラブから発表された。
欧州では珍しくないケースだが、日本ではまだレアな今回の移籍劇。その背景には、東京
Ｖの深刻な資金難がある。
東京Ｖは先月、やはりアカデミー育ちでＵ―２１日本代表のＭＦ中島翔哉(１９)をＪ１の
ＦＣ東京に完全移籍させたばかり。中島は即座にＦＣ東京から期限付き移籍となり、Ｊ２
富山でプレーしている。その移籍で東京ＶはＦＣ東京から推定３０００万円の移籍金を得た
が、東京Ｖにとっては“焼け石に水”に過ぎず、大幅な赤字を解消するにはほど遠かった。
そのため、クラブは、ユース出身で契約も残す吉野を筆頭候補に、再び複数選手の放
出を画策。その結果、吉野を高く評価した広島へ推定２０００万円の移籍金で完全移籍
することに落ち着き、出場機会などを考え、そのまま“レンタルバック”という形で今季は東京
Ｖでプレーを続行することに決まった。
宮城県仙台市出身の吉野は、故郷から東京Ｖユースに単身で“サッカー留学”し、昨年ト
ップチームに昇格したばかり。各年代の代表歴を持ち、Ｕ―２１日本代表メンバーとして出
場した１月のＵ―２２アジア選手権(オマーン)では４試合中３試合にフル出場した将来性豊
かなボランチで、センターバックもこなす。
プロ１年目の昨季は９試合に出場。中島同様、東京Ｖの未来を担うはずだった逸材で、
Ｕ―２１日本代表の手倉森誠監督(４６)も手倉森ジャパンの中心選手にと大きな期待を寄
せている。
本来なら東京Ｖのスター候補として大切にクラブで育てなければいけない存在だが、東京
Ｖの経済状況がそれを許さず、今回の電撃移籍となった。
なお、他にもクラブが放出を画策している選手は複数存在しているが、現時点で移籍先は
見つかっておらず、東京Ｖの資金難は開幕まで１カ月を切った現在、“待ったなし”の状態と
なっている。[ 2014年2月9日 13:44 ]
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- 927
- 2014/02/09(日) 22:56:45.84
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クラブライセンスで三年連続赤字は除名が効いてるのか
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- 928
- 2014/02/17(月) 00:54:07.91
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TVで見たけどマリノスは大丈夫っぽいな。
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- 929
- 2014/02/17(月) 11:01:13.14
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アルディージャサポのブログ面白いですよ！
アルディニスタ で検索!!
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- 930
- 2014/02/17(月) 16:36:48.96
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赤字を減らすとえらそうに言いながら、大きく増やした挙句、結局補填してもらう鞠
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- 931
- 2014/02/17(月) 17:05:42.25
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僕がんばってるでしょー
だからウチは特例ねアピールやったやん
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- 932
- 2014/02/17(月) 22:53:58.99
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【サッカー】Jリーグは今や36都道府県カバー！J目指すクラブは40以上､今後飛躍的に増加 J3は日本スポーツの未来像､全市町村にクラブを★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392112279/
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO66397210V00C14A2000000/
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- 933
- 2014/02/18(火) 18:34:42.73
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フォルランは入場者数うpを見込んだ投資なの、それとも大口スポンサー？
平均６０００人くらい増えればそれだけで回収できるかな
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- 2014/02/22(土) 18:11:05.59
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フォルランでそんなに増えるか？
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- 2014/02/26(水) 13:58:10.40
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Ｊ２福岡と杭州緑城が提携 指導料を運営資金に
資金繰りの悪化で経営危機が表面化したＪリーグ２部（Ｊ２）の福岡が中国スーパーリーグの杭州緑城と業務提携
することが２６日、分かった。
２年契約で合意しており、福岡が杭州緑城の育成部門に指導者４人を派遣する。福岡は指導料を運営資金の一部
に充てる方針。杭州緑城は昨季まで、前日本代表監督の岡田武史氏が率いていた。
２６日から杭州緑城の幹部が福岡の施設などを視察した上で、正式な提携を結ぶ。
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022601001614.html
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- 936
- 2014/02/26(水) 14:23:12.63
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【サッカー/Jリーグ】経営難が表面化したアビスパ福岡、再建へ中国マネー…岡田武史氏が橋渡し、杭州緑城と業務提携
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1393391918/
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- 937
- 2014/02/28(金) 20:41:39.52
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http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/feature/maebashi1393342597246_02/news/20140226-OYT8T00017.htm?from=tw
「Jリーグ退場」に現実味
「このハードルをクリアしないと、群馬県からプロサッカーの火が消えてしまうことになりかねない」
チームを運営する草津温泉フットボールクラブの新社長、都丸晃(とまるあきら)氏は２４日の就任
記者会見で、強い危機感をあらわに。
都丸氏が言及した「ハードル」とは、Ｊリーグが昨季、クラブ経営の健全化を目指して導入したクラブ
ライセンス制度。クラブは２０１４年度決算までに「３期連続赤字」か「債務超過状態」の場合、
リーグへの参加資格を失う。ザスパは１３年度決算で５期連続の赤字を計上し、債務超過額は
約５７００万円に及ぶ見通しで、二つの壁が大きく立ちはだかっている。
最大の課題は、経営再建策の取りまとめ。黒字化と債務超過解消をともに達成できる根拠を６月
末までにＪリーグに示さなければならない。審査で「根拠が弱い」と判定されれば、仮にＪ１に昇格でき
る成績を収めても１５年はリーグに参加できない。
都丸氏は記者会見で、再建策について、〈１〉コストの削減〈２〉株主・スポンサーの発掘〈３〉企業・
団体による後援組織の設立〈４〉県サッカー協会との連携〈５〉自治体からの支援〈６〉募金活動――
の６項目を挙げたが、巨額債務の前では迫力不足。実際、２４日にゼネラルマネジャー
を辞任した植木繁晴氏は、収入の核となる株主・スポンサーの発掘に、「努力して出資者を探
してきたが、限界」と述べた。
取り組みが奏功しなかった場合、最後のよりどころは、都丸氏の出身母体で
主要株主の一つである上毛新聞社と、地元自治体。
草津町は１３年現在、１５００万円を出資する主要株主の一つだが、ホームスタジアムを抱える
前橋市や県は、施設改修やイベント支援などはしてきたものの、出資は控えてきた。「民間企業の経営
に財政資金を投じるには相当な理由が必要」（前橋市）だからで、資金援助は簡単ではない。
Ｊリーグでクラブライセンスを担当する大河正明常務理事は取材に対し、「ほかのクラブも同じ条件の
中で経営努力をしている。群馬を特別扱いするわけにはいかない」と述べ、厳正に審査する考え
「都丸ザスパ」に与えられた時間は少ない。
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- 938
- 2014/03/01(土) 16:39:52.75
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福岡市は毎年数億出したってるが
前橋は渋チンやのお
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- 939
- .
- 2014/03/04(火) 09:58:51.11
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札幌に「キャプテン翼」松山光が加入 好選手輩出に一役
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/01/19/kiji/K20140119007418680.html
＞同プロジェクトは、北海道から松山のような選手を輩出することを目的として、
１口１万円でプロジェクトパートナーを募集し、育成費、強化費として使用する。
これはプロモ-ションの一環。出資すれば自分も将来の日本代表誕生の一助に
なれるという参画意識を持てる。
クラブとの繋がりも感じられてこうしたインセンティブもある。こうした営業手法はおもしろい。
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- 940
- 2014/03/04(火) 10:28:08.54
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>>938
勝手に後からホームタウンに組み込んでおいて
いざとなったら金出せなんて通らないでしょ
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- 941
- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/08(土) 08:56:27.98
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Ｊの３クラブ債務超過危機 降格の可能性も
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/03/08/kiji/K20140308007732630.html
Ｊリーグは、横浜、神戸、Ｊ２群馬が１３年度も債務超過の見通しであることを明らかにした。
３期連続債務超過だと１６年度からクラブライセンスが与えられず、降格となる。
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- 942
- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/08(土) 12:00:28.28
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>>941
名古屋も赤字の見通しだが、債務超過には陥っていない。
横浜は日産自動車、神戸は楽天と“親会社”があるため、最終的には補填（ほてん）される見通しがある。
群馬は２月に経営陣が交代したが、11日に調査機関のヒアリングを受ける。
大分は12年度で約６億円の債務超過だったが、Ｊリーグの大河常務理事は「やれることをやっている。
４月まで静かに見守りたい」と話し、てこ入れが行われる可能性を示唆した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/03/08/kiji/K20140308007732630.html
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- 943
- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/08(土) 16:07:07.43
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>>941
逆説的に言えば、群馬以外のクラブは債務超過解消の見込が立ったって事だな
まぁ計画通りに行くかどうかは分からんし、来期以降も注意しなきゃいかんが
少し明るい話題だな
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- 944
- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/08(土) 17:29:47.19
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>>941-942の記事はよくわからないな
債務超過は3年連続じゃなくて超過になった瞬間アウトなのに
13年度末の時点では確実に債務超過状態の大分を省いて横浜、神戸が列挙されてるし
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- 945
- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/08(土) 17:30:31.86
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横浜FMは数年後にまた同じ騒ぎになるよ
選手に金かけ過ぎだから
身の丈に合ってない
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- 946
- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/08(土) 18:56:31.11
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いいんだよ
社長が日産に頼る気満々だから
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- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/08(土) 23:30:22.36
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>>944
現在債務超過でも経営改善計画等で、今シーズン中に債務超過解消出来そうな所は良いけど
逆にそれが出来てない無い三チームを、リーグが警告したって話なんでしょ
んで鞠と神戸は親会社補填って伝家の宝刀があるけど、群馬はそれが無いからマジヤバイヨヤバイよって話しかと
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- 948
- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/09(日) 10:17:09.82
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違う
栃木も、解消の目処は立って居ない。
それに向けて動いているが、かなり危ない。
ただ、栃木に関しては、既にリーグが警告して監視状況
群馬は、解消への動きが鈍いのと、Ｊがまだ監視していないから
今回監視対象にしたって話し
牛と鞠は、まともに理解していないマスゴミが追加しただけ。
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- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/10(月) 13:51:16.06
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赤字と債務超過の区別すらついてないマスゴミは本当どうにかしてほしいな
親の財布がついてる横浜とかをあげつらうのは姑息な目引きだとしてもだ
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- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/10(月) 14:00:58.13
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むしろ報道が少なすぎる
横浜FMの放漫経営をもっと報道してほしい
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- 951
- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/10(月) 19:09:52.74
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【サッカー】ザスパクサツ群馬がJリーグ退会の危機 財務改善のため支援募金活動を開始
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394438900/
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- 952
- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/10(月) 20:33:35.97
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一番性質が悪いのは横浜だと思うぞ
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- 953
- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/10(月) 22:08:41.10
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ザスパとか栃木は3年間何をやってたの
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- 954
- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/10(月) 23:24:48.41
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群馬が一番大変なのは、今シーズン始まった今から経営改善計画作ること
なぜ昨シーズンの時点でヤバイって分かってたのに、開幕してから社長交代のドタバタなのか
オフなら人件費とか色々減らせただろうに、編制決まった今からじゃいじれないだろ
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- 955
- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/18(火) 02:48:30.70
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>>952
性質ってｗ
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- 956
- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/18(火) 09:44:05.25
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さては読みを知らないな？
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- 957
- U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
- 2014/03/18(火) 22:31:08.11
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ネコの反対だよ
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