クラブ経営について語るスレ24 [sc](★0)
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- 1
- 2012/05/01(火) 17:44:59.09
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各クラブの経営について語るスレです。
具体的な話題は・・・
・財政規模
・黒字・赤字・累積債務
・フロント
・その他（クラブライセンスetc）
■前スレ
クラブ経営について語るスレ23
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1302882756/
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- 278
- 2012/10/03(水) 21:38:55.20
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川淵三郎・著「虹を掴む」より
税金問題にしてもそうだ。渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業
の名前を付けることに こだわるあまり、チーム名に出資企業名がつかないと、
その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告宣伝費として損金扱いされない
と主張した。これもまったくの誤解。渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名
を外すことにこだわっていた私はJリーグを立ち上げる前からこの件について
国税庁に相談を持ちかけていた。そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填の
お金が広告宣伝費として認められているのは、国税庁長官の通達でしかないこと
を教えてもらっていた。その通達は当時プロ野球チームを所有していた映画会
社や鉄道会社からの陳情を受けて昭和29年8月10日くらいに出たもので、それが
今に生きているということだった。
われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、それでも
出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題ない」という。
が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や鹿島アントラーズ
をサポートする住友金属は「そんなケチな真似はしたくない。
うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」
という考えだった。それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、
「それならユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証に
なるものを入れてくれれば広告宣伝費として認めましょう」と言ってくれた。
それで名古屋や鹿島はリーグ開幕当初、非常に小さなマークをいやいやながら
ユニフォームの袖に入れていたわけである。「何も入れたくない」というトヨタ
自動車や住友金属に「頼むからマークを入れてくれ」とお願いしたのはこちら
だったのである。この件に関する渡邉さんのJリーグ批判は、そういう過去の国税庁
とのやり取り、出資企業とのやり取りを全くご存じなかったのだと思う。
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- 279
- 2012/10/03(水) 22:44:42.30
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>>273
ｺﾝｻﾄﾞｰﾚが潰れるようなら横浜FCが年1〜2試合札幌で主催ゲームしそうだが、J2の場合ならポロドには6000人くらいしか集まらなさそうｗ
京都は鴨池での入場者数は平均でどのくらい？
スポンサー絡みだからといっても、地方開催はどうもＪの理念に反する気がしてならない。
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- 280
- 2012/10/03(水) 22:53:29.27
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国立で試合をするのもJの理念に…
いや、その国立開催をやったことがあるクラブサポのものだが。
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- 281
- 2012/10/03(水) 23:39:53.84
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>>280
柏サポ？
てか日立柏をきちんと3万に拡げることできないの？浦和戦は国立と言うのは見苦しい。
その国立も間もなく建て替えで閉鎖です。
今のスタの規模、って結局「客より親会社の赤字補填」って考えが見え隠れする。
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- 282
- 2012/10/04(木) 00:08:33.44
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うろ覚えだけど、確かJの規定ではホームゲーム全体の8割は原則自身のホームスタジアムで開催しないといけないはず。
ただ、地方に飛ばされると経営面ではかなりの打撃を受けるだろう。
旅費が嵩んで客も来ない。札幌も以前西が丘で試合した時は2,300人しか来場しなかったね。
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- 283
- 2012/10/04(木) 00:24:16.18
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コンサはスタジアムも難点多いからな。
厚別は最寄り駅から徒歩20min超で屋根も付いてない平凡な陸上競技場だし、
ドームも天候を気にせず観戦できるという快適さは評価されてるが常設の傾斜が急すぎて怖い(豊田スタ2Fほどではないにしろ)。
あの設計だと中年や女性にとっては辛すぎる。日ハムも平日は15000人前後しか集まらないのも分かるわ。
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- 284
- 2012/10/04(木) 02:57:01.77
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>>279
・京都の鴨池開催
03年J11st第3節 vs柏(●0-1) 8,262人 19時開始 曇
03年J11st第9節 vs東京Ｖ(●2-5) 9,275人 15時開始 曇
04年J2第6節 vs福岡(●1-4) 6,561人 14時開始 晴
05年J2第7節 vs札幌(△0-0) 7,437人 14時開始 晴
07年J2第9節 vs草津(△1-1) 7,023人 19時開始 晴
07年J2第40節 vs水戸(○2-1) 4,259人 14時開始 晴
08年J1第13節 vs横浜FM(○1-0) 10,903人 14時開始 晴
09年J1第25節 vsＦ東京(○2-1) 8,106人 13時開始 曇
12年J2第6節 vs福岡(○3-2) 7,224人 13時開始 晴
西京極と大して変わらない動員数だな。
鹿児島は空白地だから、純粋なサッカーファンにとっては鴨池でＪの試合が開催されることは待望なんだろう。
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- 285
- 2012/10/04(木) 03:11:01.99
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京セラの鹿児島開催の意味を理解してない奴ばっかだなｗ
工場があるから鹿児島で開催してるんじゃねえよ
稲盛の出身地だから京セラの工場があるし、稲盛の出身地だから鹿児島まで行って試合やってるんだよ
功名心の強いジジイの我侭が全て
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- 286
- 2012/10/04(木) 08:47:29.34
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>>281
ああ、この前試合をやったばっかだから柏サポと思われたか。
2006年、赤さんを招いたらカオスになったところです。
地元から100km以上はなれてるから国立開催は賛否両論なんですわ。
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- 287
- 2012/10/04(木) 11:53:14.45
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>>283
雪の中でドームに足を運んで、ドームの中で階段を降りる際、氷の付いたハイヒールブーツで足を滑らせて転落未遂した俺の彼女…
2008年の浦和戦のことだけどあれは本当苦い体験談だった。
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- 288
- 2012/10/04(木) 18:53:15.00
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>>281
周辺の道路をなんとかしないと無理じゃない？
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- 289
- 2012/10/05(金) 09:48:47.69
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レオック函館はもう可能性ないのかな
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- 290
- 2012/10/05(金) 16:41:16.93
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>>285
そういえば、レオック社長の小野寺氏も札幌市出身、ワロエナイ……
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- 291
- 2012/10/05(金) 22:30:08.40
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>>287
マジかよ… 幸い頭打たなくてよかったよ。
札ドは傾斜35度もあって座席〜座席間の階段の幅も正直狭く結構移動はキツイです。
押切もえにもラジオで酷評されたぐらいだから相当なもんですｗ
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- 292
- 2012/10/05(金) 22:50:35.33
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>>286
盆地さんですかｗ
まあお宅は海野さんのお陰で優良クラブに変身出来たし、あとは地元お得意の土建屋政治家引っ張り出して専スタ造ることじゃね？
3万、はオーバーキャパかも知らんが、いい場所に2万クラスの専スタあれば毎回フルハウスも夢じゃないと思う。
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- 293
- 2012/10/09(火) 02:39:30.35
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公式HPに反則ポイントのページが開設されたようだけど、
「異議」「遅延行為」は各＋２ポイントに変更されてました。
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- 294
- 2012/10/09(火) 12:42:55.33
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>>292
地元政治家で幅を利かせているのは売国奴輿石東くらいなんですよ。
奴は地元のことなどガン無視状態で、Jリーグ開催前のキックオフパーティのときに祝電よこしたけど
俺たちはこっそりブーイングしてたんですわ。
土建屋政治家引っ張り出して箱物行政なんてありえん話ですわ。
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- 295
- 2012/10/09(火) 21:11:31.25
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輿石さんの住所は神奈川だしな
良くも悪くも山梨のためにあんまり動かなそう
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- 2012/10/12(金) 20:09:25.98
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国立改修期間中の柏はホーム浦和戦はどうするんだろうね？柏の葉で開催するんだろうか。
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- 297
- 2012/10/13(土) 07:00:21.39
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Buy SPA ?
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- 298
- 2012/10/14(日) 21:34:12.03
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｢第26回 ベルマーレクラブカンファレンス｣臨時開催のお知らせ 今回は｢ 資 本 対 策 ｣をテーマ
ttp://www.bellmare.co.jp/65259
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- 299
- 2012/10/16(火) 16:55:58.41
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2011年度ホームゲーム入場者数合計（リーグ戦+ナ杯+ACL）
01 浦和 603,174
02 新潟 452,860
03 横鞠 366,627
04 脚阪 331,842
05 名鯱 317,954
06 川崎 305,574
07 鹿島 299,196
08 桜阪 293,893
09 清水 277,904
10 仙台 275,044
11 広島 236,945
12 神戸 230,166
13 甲府 216,274
14 木白 211,362
15 磐田 208,415
16 福岡 181,465
17 大宮 163,663
18 山形 163,539
合計5,135,897人
平均 285,328
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- 300
- 2012/10/16(火) 16:58:49.05
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2011年度ホームゲーム入場料収入（百万円）
01 浦和 1,918
02 名鯱 814
03 横鞠 795
04 鹿島 754
05 新潟 701
06 仙台 689
07 脚阪 597
08 川崎 554
09 清水 522
10 木白 496
11 広島 458
12 桜阪 449
13 磐田 424
14 甲府 421
15 神戸 392
16 大宮 325
17 福岡 308
18 山形 282
Ｊ１合計 10,885
平均 605
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- 301
- 2012/10/16(火) 17:01:02.96
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2011年度ホームゲーム1試合当たり入場料平均単価（円）
01 浦和 3,180
02 名鯱 2,560
03 鹿島 2,520
04 仙台 2,505
05 木白 2,347
06 横鞠 2,168
07 磐田 2,034
08 大宮 1,986
09 甲府 1,947
10 広島 1,933
11 清水 1,878
12 川崎 1,813
13 脚阪 1,799
14 山形 1,724
15 神戸 1,703
16 福岡 1,697
17 新潟 1,548
18 桜阪 1,528
Ｊ１平均 2,067
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- 302
- 2012/10/16(火) 17:10:02.43
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>>299-301
新潟に注目。タダ券バラまきが歴然と数字に。
逆に大宮の動員数とチケ単価を比較すると、上位席の売れ行きが他よりも良いことが窺われる。
スポンサー筋（NTT）が高額席買い取ってる？という憶測が立つが、同じ傾向は名古屋にも見られる。
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- 303
- 2012/10/20(土) 15:51:04.14
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保守
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- 304
- 2012/10/30(火) 23:34:04.91
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【社会】Jヴィレッジ、再びサッカー施設へ…福島原発事故の対応拠点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351604819/
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- 305
- 2012/11/04(日) 14:21:55.04
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ホテルは同じ種類の部屋であっても、
宿泊日や予約日によって料金が違う。
サッカーのチケットも開催日や購入日によって料金変えていいよ。
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- 306
- 2012/11/04(日) 14:24:21.00
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みんなあげちゃう
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- 307
- 2012/11/04(日) 14:25:10.00
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最前列だけは、2列目以降より圧倒的に高くしていいよ。
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- 308
- 2012/11/05(月) 04:26:34.88
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【サッカー/Jリーグ】準加盟クラブで構成する「3部」設置構想浮上…2014年にも新リーグ開始へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352052580/
1 名前：自由席の観客φ ★[] 投稿日：2012/11/05(月) 03:09:40.16 ID:???P
Ｊリーグに「３部」設置構想＝準加盟クラブで２０１４年にも
サッカーのＪリーグが１、２部制で行っている現行リーグ戦の枠組みに、
新たにリーグ準加盟クラブによる３部相当のリーグを設置する構想を
検討していることが４日、関係者の話で明らかになった。Ｊリーグなど
関係機関は、年内にもリーグの規模や形態などについて具体的な
議論を始め、早ければ２０１４年にも新たなリーグ戦を始める意向という。
Ｊリーグ２部（Ｊ２）は今季、チーム数が目標としていた２２に達し、
下位チームと日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）上位チームとの入れ替えが
導入された。ＪＦＬには、Ｊリーグ入りを目指す準加盟クラブとアマチュアの
企業クラブが混在。Ｊ２から降格するクラブとＪリーグ入りを目指す
クラブがプレーする場として、ＪＦＬとは別に準加盟クラブで構成する
３部相当リーグをつくる構想が浮上した。
Ｊリーグ準加盟クラブは現在、Ｖ・ファーレン長崎、長野パルセイロ、
カマタマーレ讃岐、ＳＣ相模原の４クラブ。ＪＦＬにはこのほか、将来の
Ｊリーグ入りを視野に活動するクラブが複数ある。Ｊリーグなどは、
３部相当リーグの参加基準となる準加盟規定について、現行よりも
条件を緩和する方向で検討する。
ソース：時事通信（2012/11/05-02:31）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012110400185
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- 309
- 2012/11/06(火) 21:16:19.13
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何でこんな事する羽目になるぐらい今期無茶したんだよ？バッカじゃないの？
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20121106-1043047.html
札幌、遠征費切り詰めチーム強化へ
徹底的な遠征費切り詰めで強化費アップを目指す。札幌が、来季の遠征にともなう別便で
の練習道具配送の取りやめ、同行人員の削減などを検討していることが５日、分かった。
来季トップチーム人件費はクラブ最低となる２億５０００万円前後になる見込み。遠征費用を
極限まで見直し、チーム強化に結びつけていく。
改革に痛みはつきものだ。財政難を乗り越えるため、チーム側からも経費削減案が提案され
た。第一は今まで別便で配送していた練習道具を、一部選手が分担して運ぶプラン。クラブ幹
部は「それを選択するかは分からないが、すべての可能性を詰めている段階」と話した。１回に
つき５万円前後の切り詰めが可能で、敵地２１試合で約１００万円程度の節約が可能だという。
さらに今季コーチ３人体制で臨んだものを１人減らし、マネジャーが道具係を兼務。同行人員を
計２人削減する案も浮上している。遠征費を２人で約１０万円とすると、２１試合で約２００万円以
上が捻出される計算だ。「選手の負担はなるべく増やしたくないが、できることからやらな
いと」と同幹部。ぎりぎり作戦で来季プレーオフ圏の６位以内を目指す。
http://hochi.yomiuri.co.jp/hokkaido/soccer/news/20121103-OHT1T00118.htm
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- 310
- 2012/11/07(水) 18:02:20.12
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今期というか毎回だろ。
無茶補強して降格。ダメージが抜けなくてJ2でも低迷は札幌のお約束だ。
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- 311
- 2012/11/08(木) 11:27:58.73
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J1に昇格すると補強費を節約しそうだから既得権に満ち溢れそうだな。
既得権とはJ1に長く居座る金持ちクラブが事実上手にしている権利(笑)
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- 312
- 2012/11/08(木) 12:17:08.08
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実際１年だけでJ2帰ったらダメージの方が大きいだろうね
J1上がる時は最低限残留できる位の経営体力やチーム力残しておかないと駄目
だからプレーオフで６位で昇格なんてのはいいことなのかどうか
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- 313
- 2012/11/08(木) 14:40:48.32
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無茶な補強しなければダメージはすくないよ。甲府みたいに。
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- 314
- 2012/11/09(金) 00:52:49.65
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>>313
そのとおり。
親会社のないクラブは、たとえＪ１昇格しても既存選手の
年俸を上げてやるだけで精一杯。
あとは、Ｊ２チームを戦力外になった選手（ＦＷ等）を補強して
戦うしかない。
そうしないと、札幌のように大赤字になる。
札幌は、Ｊ１残留要求が強すぎる。
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- 315
- 2012/11/10(土) 16:40:51.66
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広島も昨年末にいろいろあったが
今期は成績とともに経営も上向いてりゃいいけど
年俸上げざるを得ないだろうし
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- 316
- 2012/11/10(土) 17:41:21.85
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昨年末っていうか減資があったのは今年なのです
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- 317
- 2012/11/10(土) 21:53:24.81
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広島もエディオンの業績がよろしくないからなあ
増資で依存度高めた直後にこれは怖いよ
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- 318
- 2012/11/10(土) 21:56:55.18
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減資直後は慎重に経営しないと、あっという間に債務超過に‥‥
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- 319
- 2012/11/14(水) 19:14:39.32
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エンジンだったかな
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- 320
- 2012/11/14(水) 22:53:48.55
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胸スポ
高くて成り手がいないのであれば
一ヶ月単位で分割したらどうだろう
3月は◎◎社、４月はB社
みたいな感じで
張り替えるのしんどいからゼッケンみたいなのでいいよ
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- 321
- 2012/11/18(日) 21:10:27.92
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そんなの笑われるだけだよ…。
でも一部のサポにはプレミアとか言って人気が偏るかもな。
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- 322
- 2012/11/20(火) 00:02:10.21
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無い期間は 募集中 か
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- 323
- 2012/11/21(水) 23:03:44.16
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>>309
>来季トップチーム人件費はクラブ最低となる２億５０００万円前後になる見込み。
今期予算の50％減かよ。
＞今期無茶したんだよ？
中間決算見ると経営は頑張ってる。増収して資金繰りを頑張って改善した結果
キャッシュが増えて実質無借金になった。けれど原価が増えて赤字幅
が大きくなって累積赤字を積み増した。当然来期はＪ2だから収益が減って
原価となる遠征費を含むトップチーム人件費はそれくらい削らないと
いけないだろうな。
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- 324
- 2012/11/22(木) 09:33:10.40
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サッカークラブの総収入 コリンチャンスが首位維持 12/05/07 (9:01)
http://www.saopauloshimbun.com/index.php/conteudo/show/id/8754/menu/9/cat/1
伯国内のプロサッカークラブの２０１１年度収入ランキングが公表され、上位20チームの総収入が21億４０００万レアル（前年比27％増）となった。
４日付エスタード紙が報じた。
各チームの主な収入源はテレビ放送権料、スポンサー料、広告料、会員費、チケット売り上げ、ロイヤルティー収入などだが、
専門家らは収入が増えた要因として、テレビ局との間で放送権料の契約の見なおしを行ったことを挙げている。
その他の要因としては、スター選手の移籍収入による依存度が各チームともに減少傾向にあることも指摘されている。
各チームの総収入額を比較すると、コリンチャンスは約２億９０００万レアルで２位のサンパウロに６０００万レアル以上の大差を付けてトップを維持。
一方、４位のサントスはネイマールをチームに残留させたことにより急激に収入を増やしている。
2012年5月5日付
億レアル/億円/クラブ名
2.900/113.97/コリンチャンス
2.260/88.82/サンパウロ
1.980/77.81/インテルナシオナル
1.850/74.28/サントス
1.480/72.71/フラメンゴ
1.430/58.16/パルメイラス
1.430/56.20/グレミオ
1.370/53.84/バスコ・ダ・ガマ
1.290/50.70/クルゼイロ
0.998/39.22/アトレチコ
1レアル=39.3円換算
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- 325
- 2012/11/22(木) 10:21:55.81
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>>323
確かにコンサは、手元資金は資金繰り努力で有利子負債に対してプラスになったけど、
債務超過額が大きくなってバランスシートが悪い意味で膨らんでる。
中間決算では売上原価が3割増えたけど、それ以上に増収率で
カバーして粗利も計上した。しかしＪ2降格の来年度はこの増えた売上高が
見込めなくなるから利益を出すには原価削減が必要。その為に人件費を
50％カットするのも当然か。
2010年度から2012年度予算までトップチーム人件費は売上高比で36％で
推移してるから2013年度の総売上高の見込みは7億円を切る水準とみている
のかな(それか売上対人件費の比率を大幅に下げて他に充てる)。
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- 326
- 2012/11/23(金) 23:30:32.34
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ヲイヲイ。 クラブ経営スレ的には、大分の昇格どーなんだい？
札幌は債務超過をサポの出資でムリくり乗り切ってたの？
大分の債務超過は、今年の札幌的な感じで解消出来るレベルじゃ無いのに。
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- 327
- 2012/11/24(土) 12:08:05.71
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悪あがき無理補強の挙句に即降格とかじゃなければ昇格して悪い事は何も無い
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- 328
- 2012/11/24(土) 12:40:39.93
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直近３期連続で赤字もしくは債務超過の場合はライセンスが交付されず、
ＪＦＬへ降格という話は結局どうなったっけ?
赤字のカウントは2012分から？
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2010/20100520/pdf/k20100520_07.pdf
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