滋賀県余呉の豪雪記録について・・・・・ [sc](★0)
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- 雪
- 2015/01/11(日) 14:34:03.70
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日本最南端の特別豪雪地帯である余呉町
なかでも中河内や廃村になってしまった尾羽梨、鷲見などの集落
は際立って積雪が多い。
1936年には尾羽梨で7ｍ30?。祖母から聞いた話では小学校の3階の
屋根まで雪に埋もれていたそうです。
新潟ほど安定した積雪ではないが、滋賀県の緯度でしかもあの低標高で
これだけの記録があるという点について個人的に凄いと思うのだが
どう思う？
新潟で集落ある場所だと松之山の田麦立？が一番多いらしいんだけど
やっぱり滋賀県でこの記録は凄いと思う
緯度が高ければ＝積雪量が多いわけではないとは言え少なくとも
新潟あたりは朝鮮〜新潟の海峡の幅が一番広い部分に
あたいするし。滋賀県と比べれば強い寒気が入る回数も雪降る回数も
全く違うわけで、別に驚かないのだが・・・・・・・・
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- 2015/01/25(日) 22:43:09.85
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その時間降雪とやらも入広瀬には勝てんよ（笑）
君は西風の守門岳麓集落のポテンシャルを知らなすぎる（笑）
ちなみに最高積雪も入広瀬の大白川のほうが上ね（笑）
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- 2015/01/25(日) 22:44:35.41
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江戸時代初期はマウンダー極小期だね。
極小期は冬が寒いというより夏が来ない感じだったらしい。1822年は江戸で2m積もったから凄まじい
ただもっと溯って氷河期までいくと日本海の北の方凍ってるから。雪がなかったのかも？？？
2015年から寒冷化始まるらしい
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- 2015/01/25(日) 22:48:53.02
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ちなみに廃村云々だと銀山平奥に鷹の巣って集落があってそこは10m超えるかな（笑）
まあ滋賀県程度では越後には及ばんよ（笑）
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- 81
- 2015/01/25(日) 22:53:12.23
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中河内は標高400mで入広瀬は標高200mなんだな
ID:WfD1gTiUのいう標高云々言うなら入広瀬のほうがずっとすごいってことになるね
まあ緯度考えろって反論するんだろうけどさ
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- 2015/01/25(日) 22:54:00.72
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松之山のブログの方によると中河内の時間降雪量は
日本一といっても良いんじゃないですかね？と言われたのですが嘘なんでしょうか？
あと入広瀬と言うからてっきり中心市街地かと思いました。大白川って確か9mくらい積もった場所でしたっけ？
針川あたり10m積もったとかよく分からない情報耳にした事はありますけど
知らなさすぎるって住んでるから知ってるのは当たり前でしょ（笑）
時間降雪どれくらいですか？50cmとかですか？
中河内が最高40cmくらいだったと思いますが→その後はあんま降らないけど
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- 83
- 2015/01/25(日) 22:59:06.62
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40?ねえ（笑）
実際に体験したのならまだしも聞いた話なら話半分に聞いたほうがいいよ（笑）
時間10?が-3℃だと5mmくらいかな
自重考えて時間40?だと30mmは必要かな（笑）
-5℃でも20mmは必要かな
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- 2015/01/25(日) 23:03:59.81
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そもそも2000m級の山でも時間30?が限界なのに下界でそこまで積もるのか疑問だけどね（笑）
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- 2015/01/25(日) 23:06:52.22
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余呉の東野村に住んでたけど最高で25cmくらいだと
思う。40cmは聞いた話だから。参考程度だね
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- 86
- 2015/01/25(日) 23:11:06.15
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まぁそう言われると嘘っぽいね（笑）
中河内で時間降雪が20cm以上の時があるのは確実だけどそこからうえはまた違うのか
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- 2015/01/25(日) 23:22:21.37
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EGOxHKHgさんって松之山のブログしてる方かな？
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- 88
- 2015/01/25(日) 23:26:42.14
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違う違う（笑）
でも越後は地元みたいなもんだね（笑）
俺に言わせりゃ田麦立っていうか関田なんか守門岳に比べりゃ可愛いもんだよ
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- 89
- 2015/01/25(日) 23:29:42.79
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日本一は守門岳
標高云々考えても守門岳
これは間違いない（笑）
あの緯度ラインは低標高なのに化け物だよ（笑）
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- 90
- 2015/01/25(日) 23:36:10.03
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いやいや関田山脈もかなりの最大積雪ですよ
関田は鍋倉〜天水までトレイル全域が高密度の樹林帯であり
その樹冠遮断効果によって融雪は遅くなり
中部山岳の標高2000Mクラスに匹敵する雪持ちなのです
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- 91
- 2015/01/25(日) 23:41:15.32
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それは分かります。あれは化け物だと思います（笑）
まぁ悔しがるのもなんか変に思えて来ました。何故なら地球人だから（笑）
確か降雪量世界一は日本じゃなかった気がする
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- 92
- 2015/01/25(日) 23:45:10.61
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>>80
鷹の巣は10Mなんて積もらないし記録もないでしょうね
おそらく現在の積雪は松之山田麦立の方が若干多いでしょうね
鷹の巣は15軒ほどの冬期離村だけど確か全員小出の人だよ
小椋信●さんて人知ってるけど雪掘りはわざわざ福島の檜枝岐からスノーモービルで入るんだよね
聞いたところ積雪は荒沢岳を境に南側は平らな場所は減るって
あとね
大白川がよく話題になるけど旧大白川小学校の観測ですよ
今の山菜会館あたりにありました
昨年廃校になった松之山松里小学校のように石碑などありませんがね（笑）
それから大白川より奥地にある五味沢には更に雪は多いです
今は宿が3軒と別荘のみですが
昔は集落がありました
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- 93
- 2015/01/25(日) 23:53:22.57
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短時間の降雪強度で寒帯気団収束線に勝るものはないだろ。
西北西寄りの北西風の寒波時、JPCZに伴う若狭湾東部に入り込む国内で一番強力な
レーダーエコーが直撃するのは、やはり余呉〜今庄にかけてのエリアだ。
ただ、総降雪量としては、標高と緯度による低温で、かつ常に安定してエコーが被さる中上越内陸部には及ばない。
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- 94
- 2015/01/25(日) 23:58:52.21
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>>92
おお！
本人居たのか（笑）
後は任せたよ
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- 95
- 2015/01/25(日) 23:59:38.06
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>>93
質問なんですが
エコーというのは実際の降水ねみを反映してるのでしょうか？
雲内部の水分又ははそれに内在する物質は反映してませんか？
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- 2015/01/26(月) 00:11:42.76
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なら余呉の冬期降水量はどうなん？
余呉と十日町の冬期降水量が気になるねい
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- 2015/01/26(月) 00:13:01.22
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やっぱり松之山さん居たんですね。
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- 2015/01/26(月) 01:11:53.38
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普通の生活ができる松代と、廃村寸前の余呉の山奥じゃ、そもそも土俵が違う
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- 99
- 2015/01/26(月) 01:32:39.99
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>>75 後者だと岡山の大茅スキー場とか?西風寒波にはからっきし駄目で、近くのちくさ高原スキー場のような人工造雪機も備えてない
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- 2015/01/26(月) 04:52:06.41
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>>93
＞ただ、総降雪量としては、標高と緯度による低温で、かつ常に安定してエコーが被さる中上越内陸部には及ばない。
なんかいかにも新潟と拮抗してるみたいな言い方だが、次元が違うだろｗｗｗ
滋賀のスポットの山奥のケース引っ張り出して、何が言いたいのかわからん
周辺はカスみたいなエリアなのに
そんなスポットの話を言い出したら、冬期閉鎖の奥只見スキー場エリアなんて標高５００ｍも毎年ピークは７ｍ平均
以前、年末にスキーに行った時は、一晩で１５０センチ、前日夜に駐車場に停めた車が翌朝、何処にあるかさえも全くわからないような降り方してたな
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- 2015/01/26(月) 07:59:10.29
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本物の雪国さんが参加するとさすがに苦し言い訳ばかりになってしまうので
以降は下記のスレにひきこもって楽しくやります。滋賀の雪スレですので、新潟さんは来ないでください。
◆**◆滋賀県の雪を考える２◆**◆
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319280901/l50
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- 2015/01/26(月) 08:18:43.37
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一晩で150cmなら2011年の1月末の中河内周辺がそうだったらしいね。スキー場関係者によると。
別に余呉が最強とか言ってませんし。。。新潟が最強なのは当たり前です。あの位置だとそりゃ豪雪です。
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- 103
- 2015/01/26(月) 08:39:46.40
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別に余呉が最強とか言ってません。
そんなムキにならないで下さい。でもスキー場だと
月山が一番のような？？
いつの間にか松之山さん来てるし。。
緯度が関係ない理屈はよく分かったのですが
極端な話。鹿児島と北海道を平等に比べようとしたら
標高とか考えた方が良いのでは？となってしまう
確かにその緯度だからこそ収束線かかるわけだけど。
北にいくと気温が下がるからまた違った要素のアドバンテージみたいなのあるね。
松之山さん以前平均2m以下の積雪しかない場所は
雪国とは認めないって言っておられましたが。
基本毎年根雪がある場所は雪国だと思います
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- 2015/01/26(月) 08:40:44.61
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>>1
寒気は北西方面から吹き出してくるだろが。朝鮮半島方面は関係無い。
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- 2015/01/26(月) 09:17:04.21
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滋賀県の1600年ごろからの記録はあるけど。少なすぎる。江戸以前の記録とか何処にあるんだろ。
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- 2015/01/26(月) 09:55:25.94
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自分余呉出身だから一応雪国出身なんだが、、
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- 2015/01/26(月) 11:23:49.85
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松之山のブログの人そのうち山の山頂に小屋でも建てそうなくらい
雪好きだね。。。
自分雪ヲタだと思ってたけど。流石に10ｍ以上積もるような場所に絶対
住みたくない。。
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- 2015/01/26(月) 11:39:59.67
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>>22
福島から若松に向かう道（さほど標高は高くない）の脇に6月で雪があったのにはビビった
が、滋賀でもそんなことがあったんかね
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- 109
- 2015/01/26(月) 11:56:10.05
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あくまで落ち葉の下とか木の下の話だけど
残雪が多い時で多い部分だと5月でもこんな部分がある
http://minkara.carview.co.jp/userid/16816/car/33127/2630181/photo.aspx
昭和初期の話なら余裕で路肩に6月でも雪あったと思う。
5月中旬まで積雪が観測されてるくらいだから、吹き溜まりとかかげの部分
ならいっぱいあっただろう
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- 110
- 2015/01/26(月) 12:01:27.88
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話変わって２０１５年は寒冷化の始まりみたいだけど近い将来江戸現代の
東京で2ｍ雪が積もる事はあるのだろうか？
気温が下がれば南低がすべて雪になるからかなりの降雪ポテンシャル
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- 111
- 2015/01/26(月) 12:05:22.14
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滋賀県で5月後半以降の初夏〜梅雨の時期に残雪があったとはすごい
それでは4月はまだしも、3月はまだ真冬そのものじゃない
関東以西太平洋側だと春を通り越して夏の気配を感じる時期なのに
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- 112
- 2015/01/26(月) 12:13:49.13
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あ、上記の方が行ったのは5月4日ですね。ただ滋賀県での話なら
上谷山や横山岳があるから6月でも雪は普通に残ってる年あると思う。
この年中河内の消雪が4月20日くらいだったはず。根雪最高が5月中旬まで
だからその年は下手すれば6月下旬か7月頭まで一握りくらいの雪なら
残ってたかも知れない
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- 113
- 2015/01/26(月) 12:31:08.26
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降雪強度オタの松之山氏が、余呉ではなく中越に移り住んだ、
その男気を逆なでするような酷いスレだな、ここは
以下は、条件を出さないと、土俵に上がれない様を抽出
＞松之山さん以前平均2m以下の積雪しかない場所は雪国とは認めないって言っておられましたが。
＞基本毎年根雪がある場所は雪国だと思います
＞新潟が最強なのは当たり前です。あの位置だとそりゃ豪雪です。
＞あの位置だとそりゃ
＞西北西寄りの北西風の寒波時、JPCZに伴う若狭湾東部に入り込む国内で一番強力な
＞レーダーエコーが直撃するのは、
＞滋賀県だからこそ価値があるんだよ
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- 114
- 2015/01/26(月) 12:43:17.54
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え？松之山氏って降雪強度オタだったの？
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- 115
- 2015/01/26(月) 12:50:39.15
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なんでこんなスレたててしまったんだろうか？
自分でも分からなくなってきた。よく考えたら余呉の
記録に一番詳しいの自分だから仕方ないか
「」
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- 116
- 2015/01/26(月) 12:54:32.97
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それなら松之山には住まないでしょ
松之山は積雪は多いけど降雪強度自体は万能すぎるからどっちつかずで大した事ないし
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- 117
- 2015/01/26(月) 13:02:45.25
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自分スレ主ですが、なんかすみません。。
最近ムシャクシャしてるのでこんなスレたてました。
中河内は地元なので地元愛がかなり強いです
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- 118
- 2015/01/26(月) 13:09:51.36
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君は本当に松之山スレ主にそっくりだね
あのスレも移住した当初はこんな感じだったよ
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- 119
- 2015/01/26(月) 13:30:13.59
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>>118
そうなんですか。
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- 120
- 2015/01/26(月) 14:25:20.89
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質問があります。今後中河内で6m以上積もることはあると思いますか？あるいは歴代記録更新する可能性ってどれくらいあるんでしょうか？
自分あまり知らないのですが江戸時代の雪について
知っている方がいるのであれば是非教えて頂きたいです
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- 121
- 2015/01/26(月) 16:01:06.24
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今津の最高積雪が2m90cmと言うことに驚きを隠せないあの場所でそれだけ積もるのを想像出来ない
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- 122
- 2015/01/26(月) 21:54:15.89
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>>110 十勝とかの南低の大雪がヒントになるんじゃない
帯広ですら最深でも177?(1970年)。ちなみにこの年の月平均気温は
1月 -10.4℃
2月 -6.5℃
3月 -5.3℃
東京だと最深積雪で2mを超えようとすると、氷期の一番寒かった時期以上の寒さが必要?
ちなみに1月が-10℃未満という今では考えられないほど寒かった帯広ですら、0℃を上回る日があった
今の東京から10℃下がった状態だと、真冬日にならない日もそこそこあって、雪の目減りも多いか
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- 123
- 2015/01/27(火) 10:12:46.58
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奥只見丸山スキー場近辺って集落あるの？
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- 124
- 2015/01/27(火) 10:27:18.32
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>>123
今はないね
昔は奥只見ダム湖の場所にあったけど人造湖の奥只見湖を造るために移ったよ
近くの田子倉ダム湖や山形に近い奥三面ダム湖にも昔はあった
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- 125
- 2015/01/27(火) 11:14:13.87
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>>124
なるほど。ありがとうございます。余呉もダム建設により（結局昨年中止に
なりましたが）奥川並、尾羽梨、針川などの集落が廃村になったんですが
雪とは関係ありませんが面白い話があります。以下は参考サイトからのコピー
このような興味深い言い伝えがある。「川の上流から箸が流れてきて、初めて川奥の上流に人が住んでいるのを知った」というのである。ここでいえば下流にある『田戸』の集落の人たちが、
奥川並川の上流から流れてきたそれらのものを見て『奥川並』の存在を知ったということか。お伽噺のようだがこれが事実だとすると、。
それまで『奥川並』は下流地域との交流どころか、その存在さえ知られてなかったということになる
長きに渡って人知れぬ‘隠れ里’として成り立っていたということだ。
この話に凄いロマンを感じます。こういう話って他にもあるのでしょうか？
知っている方がいるなら教えて下さい。
奥川並で10ｍ積もった話があるみたいです
http://heyaneko.web.fc2.com/dj21.html
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- 126
- 2015/01/27(火) 11:22:16.42
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中河内は近い将来廃村になってしまうのか・・・・・・新潟の超豪雪地帯
の集落もこれから廃村に向かうんだろうな。。
中河内って西日本で現存する集落だと多分一番雪多いのに。なんかさみしいな。。
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- 2015/01/27(火) 11:29:16.10
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>>122
１８２２年の江戸品川で2ｍ雪が積もった記録があるのですが。
十勝でさえ最高が170?だとすると。単純に当時の東京の気候は北海道並みだ
ったと言う事か？
1815年は火山が噴火したとかで夏が来なかったようだ。
江戸の記録が本当なら。新潟の雪も札幌みたいにサラサラで海水温も下がるから
雪量多くなかったのかな？
山陰とかが一番雪多かった？？
http://www.geocities.jp/srkhayasi/kikou3.html
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- 2015/01/27(火) 12:26:49.91
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>>127
江戸時代なら出雲の平野部でもメートル級は珍しくなかったらしいぞ。
そもそも滋賀って緯度の割りにやたら雪多いような。太平洋ベルトに属する南部でも基本的にヨコセン知らず。
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