滋賀県余呉の豪雪記録について・・・・・ [sc](★0)
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- 雪
- 2015/01/11(日) 14:34:03.70
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日本最南端の特別豪雪地帯である余呉町
なかでも中河内や廃村になってしまった尾羽梨、鷲見などの集落
は際立って積雪が多い。
1936年には尾羽梨で7ｍ30?。祖母から聞いた話では小学校の3階の
屋根まで雪に埋もれていたそうです。
新潟ほど安定した積雪ではないが、滋賀県の緯度でしかもあの低標高で
これだけの記録があるという点について個人的に凄いと思うのだが
どう思う？
新潟で集落ある場所だと松之山の田麦立？が一番多いらしいんだけど
やっぱり滋賀県でこの記録は凄いと思う
緯度が高ければ＝積雪量が多いわけではないとは言え少なくとも
新潟あたりは朝鮮〜新潟の海峡の幅が一番広い部分に
あたいするし。滋賀県と比べれば強い寒気が入る回数も雪降る回数も
全く違うわけで、別に驚かないのだが・・・・・・・・
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- 雪
- 2015/01/11(日) 14:37:50.71
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余呉の降雪強度は全国屈指といわれ一時間に20-30?積もる時もあるでしょうけど
どうしても位置的な事情から持続力が生まれにくい
しかし型にはまりさえすれば爆発力が凄まじい。
そこで余呉の記録について色々と教えて下さい
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- 2015/01/11(日) 19:14:40.03
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重複していましたね、以後はこちらでお願いします
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319280901/l50
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- 2015/01/11(日) 19:24:24.08
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このスレは重複により余呉不良と診断されました。
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- 2015/01/12(月) 08:36:26.18
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あのー。。余呉専門に語って頂きたいので重複してないと思うのですが
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- 2015/01/16(金) 01:42:21.65
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昔の記録はどんな計り方してたんだか
中河内の記録的大雪時の写真はないの？
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- 2015/01/17(土) 22:26:17.83
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写真なら滋賀県の長浜市内の図書館で借りれるよ
タイトルは「56豪雪白魔との闘い（56豪雪）」
あと画像ではないけど記録なら彦根気象台が出版した滋賀県の気象という本と
滋賀県災害誌という本に載ってるよ。。
その画像をみると電線まで雪が積もったり。家を出るまでに雪のトンネルが
出来たりしてたね。
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- 2015/01/17(土) 22:30:49.93
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あ、最近だと2011年と2012年が大雪で特に2011年は4ｍ積もったけど。
その画像はなかったから2012年の画像http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B
2012年は3ｍで2011年より1ｍ程少ないけど・・・・・・・・
ちなみに中河内は1981年1月23日に6ｍ55?積もってるね。自衛隊も出動して
連日ニュースされまくりだったらしい
中河内は位置的に風向きに左右されやすく安定感はないんだけど
近畿なのに相当な記録残してるね
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- 2015/01/17(土) 22:34:58.34
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ごめん。なんかリンク先はっても飛ばないみたいだから
中河内豪雪ってyahooの画像検索で調べてよ。2011年のピーク時の画像は
ないよ。何故なら雪の降り過ぎで道路は通行止めになったし
スキー場は営業出来ないし。雪崩も起きたからね
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- 2015/01/17(土) 23:07:06.62
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2011年の大雪が収まった頃に中河内にいった人のブログ？みたいなの
あったから紹介します。http://rkfamilycampinglife.web.fc2.com/amusement58.html
因みに尾羽梨は中河内よりもう少し奥にあるよ
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- 2015/01/17(土) 23:30:54.84
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地名言われても分からないだろうから、、尾羽梨集落の紹介してる
サイトあったhttp://www.geocities.jp/kondodoraibuiko_ne021/haison_all/bc_harikawa/hai_bc_harikawa.html
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- 2015/01/18(日) 01:56:51.42
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>>8 標高や位置を考えたら、丹後半島のスイス村辺りの方が「持ってそう」だけど、
中河内には丹後半島の高原をも凌駕する何かがあるのかな。山を越えたすぐ下には小っちゃいヒートアイランドの敦賀があるというのに
でも標高が低くて気温は割と高そうだから、雪は日本の特別豪雪地帯の中でも特に重そうだな
雪害は中越よりひどそう
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- 2015/01/18(日) 04:01:35.67
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敦賀付近の爆発力は近畿では最強だな。時間雨量10mmとかあるしそれが雪なわけで24時間降雪で1mがまれにある
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- 2015/01/18(日) 07:11:53.33
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今更だけど中河内の積雪計がある場所標高410mだった。http://www.river.go.jp/nrpc0304gDisp.do?mode=&officeCode=22039&obsrvtnPointCode=6&timeAxis=60
去年の12月6日に24時間で1m降ったよ。あと2011年の1月30日の晩から31日の朝までの12時間で1m以上降雪があった
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- 2015/01/18(日) 09:41:47.84
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確か中河内を通る北国街道は雪崩災害地で昔から有名だね1600年代の記録では
かつて600人だったか？巻き込まれて死んだらしいし。他にも何百人か凍死した
記録があるとか。1822年なんかは江戸で2m雪が積もったらしい。当時の気温は今よりかなり気温が低く。南岸低気圧が全て雪になっていたのかも知れない。
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- 2015/01/18(日) 09:28:57.83
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>>13
若狭湾周辺はJPCZが最もかかりやすい地域だったはず。とにかくはまった時が凄すぎる。
余呉の至近、今庄の月間降水量の記録は、上位9位以内は全て11月〜1月の間で500mm以上の記録。
2005年12月の月間降水量は驚異の854mm！
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- 2015/01/19(月) 01:21:15.70
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NHKの橋本菜穂子の故郷だよね
長浜って豪雪地帯なの？
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- 2015/01/19(月) 06:57:26.37
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北向き西向き、どっちでも拾えるからなぁ
そして、そのおこぼれが中京へ流れていく…
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- 2015/01/19(月) 15:22:16.94
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旧長浜市は豪雪地帯ではないかな？とは言っても2011年は1m積もったし
かつて1m40センチくらい積もった事はあるから少ない地域ではないが
長浜市でも木之本、西浅井、余呉が豪雪地帯だね。
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- 2015/01/20(火) 14:49:08.08
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余呉だったら、針川の集落が一番雪多いと思うぞ、中河内の集落は標高400ｍ
で尾羽梨が500ｍ。しかし針川は標高が700ｍもある。尾羽梨と同じく現在は
廃村で
尾羽梨のように雪の記録がみつからないが、針川だったら。かなり良い線いくと
思う。標高400ｍの中河内で6ｍ以上の記録あるんだし。かなりヤバそうな
集落だな
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- 2015/01/20(火) 20:02:11.03
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江戸時代だと、雪が消えきらないまま次の冬を迎えた年もあったのかな
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- 2015/01/21(水) 12:43:07.70
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1790年〜1830年はダルトン極小期で地球が寒かった1816年に至っては夏が
なかったらしい。江戸で2ｍ雪積もったのが1822年だから合致する。
多分滋賀でも万年雪になったところあったんじゃないかな？今でも中河内がある
椿坂峠の落ち葉のしたとかなら6月でも雪あるし（わずかだけど）
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- 2015/01/21(水) 14:19:14.98
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余呉の針川あたりの集落（昭和45年頃ダム建設により移住を余議なくされ廃村だが）
って普通に新潟の上中越並みのポテンシャルあるんじゃないか？
過去には8ｍ以上積もった事ありそうだ。。
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- 2015/01/21(水) 19:48:07.13
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まぁ廃村含めると上中越の廃村も多々あるわけで現存する集落よりはるかに積もってた可能性もあるな
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- 2015/01/21(水) 21:16:40.12
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そうだね。上中越も廃村の方が現存する村より雪が多かった可能性はある。
余呉も江戸末期ごろかな？針川よりもう少し上流の場所にも集落あったとか。
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- 2015/01/21(水) 21:21:19.68
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新潟の湯沢町の赤湯温泉の上流とかにも昔はマタギ集落があったりしたのかな
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- 2015/01/21(水) 21:32:38.06
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どうだろうね上流の方が基本的に雪が多いわけだし昔なら命取りだからね
それなりの利点がないと住まないだろうけど
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- 2015/01/22(木) 13:55:41.10
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>>26
どうだろうね
余呉は他にも。尾羽川の上流にもう一つ江戸末期まで集落があったらしいけど
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- 2015/01/22(木) 22:00:10.83
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現時点で廃村になった場所はどうでもいいな
そんなの含めてちゃ埒があかん
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- 2015/01/23(金) 00:01:57.53
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余呉の大雪ねえ…中山研一先生（刑法学者）のブログまだあるかな。
どっかに、戦前の余呉の大雪の話載ってたはず。
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- 2015/01/23(金) 10:55:03.65
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まぁ確かに廃村含めたら。色々面倒だからね。さらに昔を遡ると
地球寒冷化とかで、日本近海の温度が低く新潟が今の北海道で九州が今でいう
新潟だったかもね
廃村抜きで余呉の現存する集落で雪が多いランキングだったら。
中河内→椿坂→上丹生だね。。
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- 2015/01/23(金) 10:56:29.80
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ちなみに余呉の雪の記録なら多分余呉町誌が一番詳しく載ってると思う
もし載ってないにしても廃村になってる集落がどういう場所か分かると
思う。
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- 2015/01/23(金) 15:05:37.71
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中河内って、雪が解けきるまでは、アルべド効果で、緯度や標高を考えたらありえないほど低温が続くのかな
それこそ5月の平均気温が11℃とか
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- 2015/01/23(金) 16:45:28.17
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中河内が観測した記録の中で根雪が一番長かったのは1936年で5月中旬まで
積雪があったけど（4月で3ｍ50）やっぱり一面雪だと太陽光は反射するから
気温は上がりにくいんだろうね。地球が凍った時も火山活動がなければ
ずーっとそのままだったらしいし・・・・・・・
ダルトン極少期の時なんかは多分7月でも雪あっただろうから。かなり寒かった
だろうね。。
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- 2015/01/23(金) 16:47:33.36
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中河内の最高積雪のポテンシャルって他の地域で言えばどこかな？
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- 2015/01/23(金) 17:03:59.42
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新潟のキューピットバレイの山頂の積雪が590?でボトムが260?みたいだけど
山頂の標高が960ｍでボトムが標高430ｍでこれだけ積雪に差がつくのか？
中河内の国土交通省の積雪の観測計は今190?くらいで。そこの標高が
410ｍでその近辺にある余呉高原スキー場は積雪250?。
そこはボトムが標高540ｍでトップが740ｍ
確か中河内の積雪設置場所は若干不利とか。本当か知らないが聞いた事あるから
250?の積雪がボトムであっても。まぁー妥当かなーとは思うけど
標高差500メートルくらいで3ｍ以上も違うものなのかな？
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- 2015/01/23(金) 17:14:55.69
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あ、中河内176?だった
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- 2015/01/23(金) 19:02:45.66
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たとえば標高300m3℃だと長々と雨が降り続くが、標高700m0℃〜-1℃でひたすら雪で積雪を稼ぐことになる。強い寒気中だとあまり変わらないが今みたいな時や南低時は雨か雪かで一気に差が増えるだろう
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- 2015/01/24(土) 10:12:05.23
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>>36
以前、スキー場で長期バイトしたことあるが、スキー場の積雪なんて目茶いい加減だぞ
トップとボトムを出してるのは良心的な方で、単独積雪の場合、どの場所の数値化わかったもんでないよ
４ｍとか３ｍとか丁度だといい加減すぎるので、２８０cmとかもっともらしい数字を出して、実はそれが適当だったりする
雪が少ない西日本のスキー場はマジひどく、２ｍの発表で行って１ｍないこともザラ
全国色々なエリア回ったが、新潟はまだ正確な方で、岐阜はかなりいい加減だな
新潟と同じ３ｍでも、目測倍ぐらい違うｗ
例で名前を出すと白鳥高原なんかの奥美濃エリア、あのエリアはサバ読みすぎ
基本、高標高なだけで豪雪地帯でないしな
客を呼ぶには多すぎてもいけないし、少なすぎてもいけない事情もある
商売だからねｗ
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- 2015/01/24(土) 10:42:02.31
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まぁまだ余呉は良心的とは思うけどね。今は休業中の隣にあるベルク余呉は
かなり酷かったけど(笑)
ダイナランドとか標高差500ｍくらいある。じゃ積雪230?って一体どこで
計測してるんだって話になるからね。余呉高原は標高差が200ｍしか
ないから特にその必要もないんだろうけどね。
奥美濃は標高高くて。雪は良い方だけど。ハイシーズン中は余呉高原とダイナランド
両方行ったけど。標高がだいぶ低い中河内の方が多かったな。
暖冬年は標高高い方が多いけど
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- 2015/01/24(土) 10:47:07.09
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2011年の1月30日夜から31日の明け方の椿坂峠〜中河内の降雪強度半端
なかったんだね。
余呉高原スキー場のボードを教えてる人の当時のブログみたら
一晩で150?積もったみたい。あの時雪崩起きてるわけでもないのに
除雪が追いつかなかったみたいだし
http://suetakatoshiki.blogspot.jp/2011/01/blog-post_31.html
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- 2015/01/24(土) 12:06:03.71
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>>35
最高積雪のポテンシャルは中河内かなり高そうだね。型に嵌まりさえすれば
7ｍ超えも十分あり得る場所だとは思う。
平均積雪は2.5ｍくらいだろうけど・・・・最高積雪なら石川の白峰と一緒
くらいかな。
話は変わるけど昔の豪雪年って凄いよね。
近年余呉の柳ヶ瀬で積もったのは2011年に249?。2005年に202?。2012年に
180?。2001年に160?とかだけど。
表向きでは2011年が観測史上最大とかなってるわけだけど38豪雪は345?
積もってるし。56豪雪も350?。1977年は250?で59豪雪も249?。
あと昭和9年や11年、20年も普通に柳ヶ瀬でも3ｍ超えただろうし
中河内で5ｍ65?積もった昭和11年だと柳ヶ瀬でも4ｍ突破してたかも知れない
昭和11年というと異常な寒さが継続した冬で有名だし
恐らく。柳ヶ瀬と中河内の積雪差はそこまで無かったと思う。
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- 43
- 2015/01/24(土) 14:33:05.78
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中河内は平均2.5mも無いでしょ
さすがに柳ケ瀬の2.5倍もないわ
爆発力はすごいけど暖冬年は1m行くかどうかじゃねーの
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- 2015/01/24(土) 15:28:46.15
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>>43
あ、それね昭和11年〜56年の平均値だよ。それ以外は全部集められない
正式な値は241.5?
中河内は酷い時なんて（2007年）MAX50?とかあるけど結構コンスタントに
3ｍ程度積もる年はあったからね
平均値については56豪雪白魔との闘いに記載されている。
あくまで平均だから仮に50?しか積もってない年があっても2005年、2010年、2012
年のように3ｍくらい積もった時とか2011年みたいに4ｍ積もった時も含めた
場合。それくらいになるんじゃない。中河内って位置的に積雪のバラつきが
あるから平均なんて意味がないんだけどね・・・・・
特別豪雪地帯の南限って事で暖冬になった年は弱いけどね
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- 45
- 2015/01/24(土) 15:42:33.13
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平均の定義ってあるのかな？？もし10年〜適用出来るなら
2005年〜今年どれくらいになるんだろうか？・・・・・・
この間で暖冬は2007年。2008年、2009年も暖冬気味ではあったけど
この期間って結構積もった年多かったし。平均2.5ｍくらいいったのかな
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- 2015/01/24(土) 15:43:50.46
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あ、2007年は完ぺき暖冬だった(笑)
ていうか暖冬年の時ほど春に雪が降る気がする
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- 47
- 2015/01/24(土) 16:04:54.28
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中河内の積雪が柳ヶ瀬の2.5倍っていうのはまちまちだね
里雪型の38豪雪は中河内は4ｍなのに柳ヶ瀬はほぼ変わらない
3ｍ45?。56豪雪の中河内の記録は4ｍ50?という記録とか6ｍ55?の記録とか
どっちが本当か分からない（というのも完全に孤立して正確に確認出来る状況では
なかった）
ただ当時の中河内の住人の証言によれば11年や38年も経験しているがこれだけ
酷いのは初めてという事を言ってたみたいなので
ただ事ではなかったんだろうね・・・・・話戻って
豪雪年の時ほど中河内と柳ヶ瀬の積雪差は少なくなる傾向があるね（当たり前か）
逆に柳ヶ瀬と中河内の200ｍの標高差で積もる雪と積もらない雪の境界線が
出来ていた年とかだと
その積雪差が5倍とかっていう年もある。
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- 48
- 2015/01/24(土) 16:20:47.69
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果たして今年の中河内はどれくらい積もるのだろうか？？
積雪量が不安定だから毎年観察してて面白いんだよね・・・・・
NOAAとECMWF共に今月28日頃と1日頃に下層が強い寒気を予想している
またECMWFの3日頃をみるとまた寒気が蓄積されてるような傾向が
ある。これが来るとすれば10日くらいか？
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- 49
- 2015/01/24(土) 18:07:56.37
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中河内の積雪ランキング
655? 1981/1/23
565cm 1936/3/2
510cm 1945/2/11
470cm 1934/3/17
420?1984年
400cm 1963/2/1
397? 2011/1/31
371?1947/2/20
365?1918/1月
358?1968/2/16
355?1967/1/18
340?1939/2/20
332?1917/2月
ここからは番外編
2012年は3ｍ前後
2006年も同等
1991年は2ｍ80?
1995年は柳ヶ瀬の積雪のピークが2月で150?くらいなので恐らく3ｍくらいか？
2001年は柳ヶ瀬で160?積もったが1月の記録だから中河内で2ｍから2.5ｍくらい
2005年は割とコンスタントに降雪あったから2.5ｍ以上は確実かと思う
資料は「滋賀県災害誌」「滋賀県の気象」「近江気象歳時記」
「56豪雪白魔との闘い（余呉町）」
現在も調査中なので間に記録が入るかもしれない。
まだ余呉町誌などは拝見していない。。
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- 50
- 2015/01/24(土) 19:14:58.01
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>>46
>ていうか暖冬年の時ほど春に雪が降る気がする
2007年は3月に入ってから一変して低温傾向になった
6日から19日頃までダラダラと寒さが二週間も続いた
下旬は一旦高温傾向で春の暖かさになったが、4月に入ると再び低温傾向で5日や17日は山地では雪が降った
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- 51
- 2015/01/24(土) 22:08:49.11
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>>39 圧雪後の数値か、なにもしないままの数値か、吹き溜まりか。
3つの可能性を考えるべきだな
一つの目安として、近くの道路際の観測値より低い数値を出してるスキー場は、圧雪をしっかりやってて、良心的ってことか
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- 2015/01/24(土) 22:13:25.06
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*降雪中に。雪が降らない日が長く続くと、逆に圧雪されてない道端の雪の方が早くしぼむだろう
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