【大名】前田玄以スレ【奉行】 [sc](★0)
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- 2015/01/06(火) 18:04:34.30
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情報が乏しい前田玄以について
Wikipediaの記事はアカン状況
泉秀樹の『戦国なるほど人物事典』からの丸写しでしかない
その元ネタが後世の新井白石編著による『藩翰譜』では、
間違いも思い込みもそのままで信憑性が皆無
一次史料か、せめて二次史料に相当するような情報募集
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- 2016/02/14(日) 12:04:18.67
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>>52
京都を管轄していたのは玄以なので一次対応の責任がある。
三成は当初和解を模索していたが、秀吉意向が固くて断念
秀次切腹後は家臣達の再就職を斡旋している。
蒲生の減俸時にでた浪人なんかも三成が面倒を見ている
以外と実際の三成は面倒見が良いのよ、徳川史観に毒されると気が付けなくなるが。
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- 2016/02/14(日) 13:10:40.74
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蒲生の減封で出た浪人を三成が召し抱えたことについては、
蒲生家が元々近江の出自であり、その配下に近江者が多かったからだと考えている
三成は近江出身の人材を欲していたと
（蒲生減封を三成が謀ったとは、目下のところ自分は考えていないので、誤解なきよう）
蒲生減封三成陰謀説への反論として利用される件だが、反論のために使うのは間違いだと思う
反論の根拠にはならない（だからといって三成陰謀説を信じているわけでもない）
また、面倒見が良いという根拠にもならないと考えている
とりあえず、玄以の行動を明らかにしたい流れのドサクサに紛れて
筋違いの三成アゲを滑り込ませるのは控えてほしい
最後の文なんざ私見丸出しで、なおかつ余計だし
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- 2016/02/14(日) 14:26:52.11
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三成が蒲生や秀次家臣の面倒見てるのは
本人の資質として「特別面倒見がいい」というより
自分の所領との近さとかその家の持つ地域への影響力
（石高とか豊臣政権に置ける立ち位置含む）がデカいんだと思うぞ
近江と離れた土地（肥後人吉）の小大名・相良が
財政破たんしたから助けて言って来た時は
三成は忙しいから手伝えないって断ったりしてるそうだしな
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- 2016/02/15(月) 02:17:37.52
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>>54
私見丸だしって自分の文章も私見丸だしだよねｗ
大体２ｃｈの書き込みなんて殆ど私見だと思うけどね。
反論要素なると思うよ、
自分の旧主を貶めた奴に再就職の世話をされたい奴などあまりいない筈だからね。
蒲生郷舎なんか三成にそのまま仕えている。
事実を書くと三成上げになるのかな？
それなら三成に責任を押し付けてる奴は
玄以を庇いたいために三成サゲをまぎれ込ましている事になるよね。
自分の文章に責任をもってその手のレスにも噛みついてくださいな。
>>55
地元出身者が欲しいのは確かにあるだろうけど、他の大名は秀吉を憚っているので
やはり異彩な行動だと思う。
相良の件は知らんが何時の話かな？
三成は大阪に居座っているだけでなく
奥州検地等で地方に出張したりしていて本当に忙しいのだが
陸奥に居るのに九州の面倒見ろとか言われたらそりゃ断るだろ。
とうかなんで三成？
筆頭奉行の浅野とか同じ九州の黒田とかのルートもあるけどね。
破たんの理由が天災ならともかく、バランスシートを無視した領国経営なら
三成の性格からして自業自得と思うのでないか。
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- 2016/02/15(月) 10:07:53.70
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>>56
＞私見丸だしって自分の文章も私見丸だしだよねｗ
>>55で述べているのは、三成の行動原理についての合理的説明だ
>>54の最後の文「徳川史観に毒されていると気付かけなくなるが」という、
明らかに偏った私見と同格視はできない
論点のすり替えその１
＞事実を書くと三成上げになるのかな？
蒲生旧臣を召し抱えた事実のことではなく、その案件をもって「三成は面倒見が良い」
と、短絡的に感情的人格評価を下しているところが、筋違いの三成アゲだと指摘されている
論点のすり替えその２
反論するための足元、すなわち論拠がまるっきり間違っている
だから論点がかすりもしていないのだよ
あんたはこの場に出しゃばるためには能力が不足していることを自覚し、
論理的思考を身に付けてから再挑戦してくださいな
あんたと同レベル、すなわち下衆な「私見」で言わせてもらえば、
「お前は朝吹英二史観に毒されて、三成様を崇拝しない奴は徳川史観に毒されているとしか思えなくなっている」
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- 2016/02/16(火) 10:45:53.68
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参考資料
・朝吹英二（1849-1918）
主に明治期に活動した実業家であり、なおかつ石田三成の信奉者
「石田三成は江戸時代において悪人にされた。三成を悪人と見做すのは徳川家の陰謀である」
とする持論を展開し、歴史学者の渡辺世祐を通して発表させた
巷間にある程度の影響を与え、石田三成は徳川家によって悪人にされたと信じ込む者をいくらか育てることに成功した
しかし現在は、江戸時代における三成評の流れが検証された結果、朝吹氏の持論の前提である、
「石田三成は徳川家によって悪人にされた」事実は無かったことが明らかにされた
むしろ逆に、三成と同時代の者からは悪評を蒙っていたにもかかわらず、
江戸時代に評価が高まったことが判明している
それでも今なお、朝吹氏のエピゴーネンの中でもとりわけ劣等な輩は、
自分が敬愛する三成を称揚することを他人に押し付け、
賛同しなければ「徳川史観に毒された」とレッテル貼りをし、
噴飯物の理論構築で的外れな非難を行なって、
笑い者になる活動を熱心に続けている
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- 2016/06/20(月) 15:38:50.25
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前田玄以が元勝を名乗っていた時期って、かなり短いの？
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- 2016/06/20(月) 15:41:01.08
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あ、基勝ね。
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- 2016/06/20(月) 16:35:59.64
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諱は最期まで基勝だったと思われる
玄以は、僧侶の真似事をする際に使う号で、諱とは別に持つ
基勝という諱を止めて玄以に改名したわけじゃない
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- 2016/07/26(火) 07:28:26.38
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次男の茂勝が細川幽斎の娘婿で、その関係から関ヶ原ん時に
田辺城の開城の使者に選ばれたって話を、桑田忠親の本で読んだんだけど
ネットでざっと検索したとこ、茂勝が幽斎の娘婿ってソースが見当たらないのですが
これは裏付けありますか？
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- 2016/08/12(金) 13:04:46.30
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三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
山本太郎
愛媛県の伊方原発が再稼動される。正気とは思えない判断だ。東電原発事故や熊本地震から一体、何を学んだのだろうか？
http://ameblo.jp/yamamototaro1124/entry-12189491723.html
2011年
3月18日 「致死量の放射能を放出しました」東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた。
事故に直接責任のある清水・勝俣に20億円を支払い、事故当時の経営陣は全員、全額退職金を税金から分捕って逃亡
2016年
6月25日 『悩みのない世界へようこそ』のスピリチュアルＴＶ主催者テディ小泉（52、埼玉）さん、脳梗塞で倒れ、心筋梗塞で死去。
7月 2日 昨日、友人が脳梗塞で倒れ頭を打ち家でトイレの前で亡くなっていた。40歳だぜ！俺は放射能汚染が本気で憎い
7月 2日 ブロガーのサランさんが今日日本で心肺停止で亡くなったそうです。倒れる前日までブログが更新されてて
7月21日 ケニアに帰国したジョハナ・マイナ（25）選手が急逝。2012年に入社。仙台国際ハーフマラソンで３度優勝
8月 3日 写真家の宮本敬文（50）さん 脳出血で死去、ＳＭＡＰ写真集など手がける
マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。
健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
問題は、多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、日本政府が、原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
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- 2017/07/29(土) 07:02:15.48
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おはよう
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- 2018/04/28(土) 10:32:17.44
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玄以の研究
「豊臣氏奉行発給文書考」（『古文書研究』82号）
「前田玄以発給文書集成(1)」（『歴史文化研究』5号）
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- 2019/04/29(月) 00:36:18.63
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もうすぐ令和
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- 2020/01/24(金) 18:18:36
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玄以論文
http://repo.nara-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php/AN10086451-20031200-1003.pdf?file_id=1898
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- 2021/12/21(火) 23:42:05.14
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天皇から下賜される特別な存在
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- 2022/02/07(月) 22:30:38.75
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特別な存在というか経験というか知識というか
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- 2022/03/11(金) 00:22:41.81
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正勝系旗本(男系)
玄長系高家旗本(祭祀堀尾、女系)
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