【大名】前田玄以スレ【奉行】 [sc](★0)
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- 2015/01/06(火) 18:04:34.30
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情報が乏しい前田玄以について
Wikipediaの記事はアカン状況
泉秀樹の『戦国なるほど人物事典』からの丸写しでしかない
その元ネタが後世の新井白石編著による『藩翰譜』では、
間違いも思い込みもそのままで信憑性が皆無
一次史料か、せめて二次史料に相当するような情報募集
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- 2015/01/06(火) 18:14:40.69
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ヤダととのえが夢でみた自分のスレ立ててるw
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- 2015/01/07(水) 15:18:56.84
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玄以本人の葬儀は禅宗で執り行われたとか
比叡山に属していたにしては、宗派が違う
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- 2015/01/07(水) 20:57:46.84
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- 2015/01/08(木) 20:21:22.30
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>>2
誰だよととのえって
玄似は五奉行のひとりだな
明智光秀の建てた亀山城に入った
秀吉を殺した石川五右衛門を釜ゆでにしたって伝説もあるな
秀吉の死後は徳川についたようだ
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- 2015/01/14(水) 21:27:40.47
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石川五右衛門が秀吉を殺した伝説とは、よほどマイナーなのか、初耳だ
窃盗未遂で逃亡した石川五右衛門を、厳しい捜査の末に逮捕し、
釜茹での刑に処したという話なら聞いたが
その捜査主任が玄以だったか
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- 2015/01/20(火) 05:16:08.91
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>>6
いやいや殺してないってw
秀吉の寝所に行ったなら噂あるが
前田玄以は何代目かに丹波亀山城に入ってる
明智光秀の元城だが、あんな変の後もあって非常に治めにくい土地だ
玄以は余程、太閣秀吉からの信任が厚かったとみえる
ちなみにこのスレタイ、なんで「奉行」になってて「五奉行」にしてないの？
言うなれば、玄以は石田三成と肩を並べてはるって事だよ？
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- 2015/01/24(土) 17:14:00.76
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三成と同じく、豊臣政権の行政幹部の地位にあって
豊臣という虎の威を借りて恣意に振る舞う一面があったとも言える
三成ほど憎悪を受けることなく生き延びたように、立ち回りは上手かった
利休粛清の変事に関しては豊臣政権幹部がいろいろ動いたが、
利休を切腹へと追い込む方向へと動かした中心人物は玄以だった
（三成よりも玄以が主格）
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- 2015/01/24(土) 21:22:12.11
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>太閣秀吉の信任
でも豊臣裏切って徳川に付いたよね
秀吉には仕えても淀と秀頼には義理はないってことかw
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- 2015/01/25(日) 12:31:50.44
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玄以が仕えたのは、天下を統べる政権なのだ
元は地方政権大手である織田の官僚みたいなところからのスタートだったが
天下を統べる家系が豊臣から徳川に移っただけ
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- 2015/01/25(日) 12:42:36.37
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て言うか、すくなくとも玄以自身は豊臣政権時代に没していて、大坂の陣に関与していない
関ヶ原は石田派（反徳川派）と徳川派（反石田派）の派閥抗争であって、豊臣と徳川の対立ではない
玄以が豊臣を裏切って徳川に付いたという状況は有り得ない
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- 2015/01/25(日) 16:56:55.24
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>>10
そっかー
それならもし幕末だったら、大老井伊直弼のような立場に生まれても、明治政府に付きましたね？
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- 2015/01/26(月) 05:52:31.21
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>>11
関が原の２年後に、徳川は幕府を開いてるんですが何か？
石田三成は誰に処刑されたかって、天下人豊臣秀頼ではなく家康ですよ。
普通、幕下の大名の私闘を裁くべきなのは豊臣だと思うのだが…
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- 2015/01/26(月) 13:15:26.75
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>>13
徳川が幕府を開いた当時、豊臣政権は存在していましたが何か？
徳川政権発足＝豊臣滅亡という勘違いは、
歴史を知らないマヌケにありがちではあるが
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- 2015/01/26(月) 13:37:21.38
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歴史を知らないつーか、大阪史観バイアスだろう
大阪文化圏には、全国的には通用しない独自の歴史観があり、
関ヶ原を豊臣対徳川の対立構図へと捻じ曲げるのも、その一つ
てかそもそも、征夷大将軍叙任と開幕の区別がついてないじゃないか
>>13のアホは
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- 2015/01/26(月) 14:19:33.98
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豊臣政権幹部の一人である家康がいわば裁判長となって三成の処刑が決定された
罪状は、要約すると、謹慎中にもかかわらず権限もなしに軍事行動を起こし、大乱を犯したこと
明らかに豊臣政権内の不祥事として処理されていますな
私闘扱いでもなかったし
得意気に突っ込んだつもりが、何から何まで間違っていて、即座に否定される>>13が哀れ
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- 2015/01/27(火) 13:30:41.01
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民主党が政権とって組閣したことがあったが、
自民党政権時代に登用された官僚達は辞任するでもなく、政務を担い続けた
なのに、官僚を裏切り者呼ばわりはしないという不思議
豊臣を裏切ったとかいう的外れな言及を発端に、
関ヶ原の基礎をおさらいせざるを得なくなったのは御苦労様であるが、
脱線しすぎではある
玄以の話題に戻ってくれ
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- 2015/01/27(火) 18:15:39.01
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>>14
そんな事知ってますよw
なら何で石田三成は家康に裁かれたの？
天下の豊臣じゃなくて！
織田政権や徳川政権じゃ私闘なんて許されないと思うけど
よくて両成敗
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- 2015/01/27(火) 18:20:46.53
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>>15-17
12と17の意をよく読んでね^^
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- 2015/01/27(火) 21:25:52.13
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前田玄以は本能寺の時に、信忠籠る二条御所から尾張清洲城に至るまで、嫡孫三法師を守り抜いた男ではある
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- 2015/01/28(水) 07:48:37.45
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三法師を口実に、京での戦乱からうまく逃げたなwwwwww
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- 2015/01/28(水) 10:37:56.58
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これが大阪史観か
洗脳オソロシス
大阪府出身でアンチ徳川的な立場にいた司馬遼太郎でさえ、
関ヶ原の対立は豊臣対徳川ではないと断言しているのに、
今時の大阪史観感染者ときたら…
>>20
俗話ですな
本能寺の変勃発時に三法師と玄以は岐阜に在り、変を知って岐阜から清州に避難した
信忠は作戦行動準備の用件で京へ出張したのであって、幼い息子を連れて行く理由は無い
変時に京から脱出を果たした有楽斎の事績が、玄以と混同され、
その奇妙な俗話が生じたのだろうかと考えられる
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- 2015/01/28(水) 17:34:34.67
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>>23
おれ別人だけど、東軍と西軍に別れて戦ったのはどうして？
石田だけ皆でフルボッコにすりゃいいだろうに
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- 2015/01/28(水) 23:06:30.84
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毛利と宇喜多も石田に乗せられてやる気満々で
特に毛利は瀬戸内や九州にちょっかいかけまくって
ちょっかい出された四国と九州の大名檄おこ→西日本全土に戦乱飛び火
あと上杉もどさくさに紛れて最上潰そうとして
ターゲットにされた最上激おこ→伊達だの秋田だの巻き込んで東北に戦乱飛び火
まあ皆好き勝手やりたい放題出来るチャンスだったり
うっかり上杉征伐行く途中で足止め＆人質とられて巻き込まれたり
全国の大名がいろんなとこで色々やってた
東軍・西軍の区分も大体後付けだよ
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- 2015/01/29(木) 10:40:33.75
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>>24
厳密に言えば、東軍と西軍に別れて戦ったわけではない
後世の者が、石田三成潰しに結集した陣営を東軍、
徳川家康打倒に決起した陣営を西軍と名付けただけ
地方でドサクサ紛れ的に開戦した勢力には、本来は所属陣営が不明確なものもある
東北の伊達とか九州の黒田とか、特別石田とも徳川とも敵対していたわけではない連中にありがち
伊達は親族である最上を救援する振りをし、黒田は息子が明らかに"東軍"だったことから、
結果として"東軍"扱いで済んだ
>>13
＞石田三成は誰に処刑されたかって、天下人豊臣秀頼ではなく家康ですよ
・家康が処刑したのは秀頼ではなく、三成だった
すなわち、徳川家康と石田三成の対立であって、徳川と豊臣の対立ではなかった
ことを、自ら証明したわけですな
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- 2015/01/29(木) 11:16:09.32
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やぶへび
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- 2015/01/29(木) 11:27:40.49
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そういえば大河ドラマ『天地人』で、関ヶ原合戦直後の回
さりげなく「徳川対豊臣の戦い」とナレーションが入って、お茶吹いた
大坂の陣じゃねーって
もしかしてと思って脚本家を調べたら、本当に大阪府出身者だった
まあ「おそまつさん」と仇名つけられる三流脚本家で、
「駿河 浜松城」なんてやっちゃうくらい無学だからなあ
史料収集から分析まで念入りにやって作品を書き上げる司馬遼太郎と較べたら、
司馬さんに失礼だわな
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- 2015/01/29(木) 13:52:12.95
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>>26
家康もまだ流石に戦いに出てない豊臣を滅ぼせなかったようだね
現代だって政治家は秘書が自殺するもんね、秀頼は悪いことしてないけどね
ちなみに家康としては関ケ原は長篠の戦いをイメージしたと思われる
一気に滅ぼさず、戦後ジリ貧に追い込んでくあたり
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- 2015/01/29(木) 16:20:45.73
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違うぞ
関ヶ原の後、すぐに石田家の権勢を停止し、地方領主としての石田家も解散させた
三成の出家した息子に処罰を与えることは無かったが
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- 2015/01/29(木) 18:29:41.30
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>>30
いや豊臣をさ(ジリ貧)
って言うとまた大坂史観がどうとか言われてしまうんだろうが
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- 2015/01/29(木) 18:38:49.18
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連投
○秀吉による織田政権乗っとり
○家康による豊臣政権算だつ(←字がなかった)
この二つが正しかったと俺に納得させてくれ
玄以も絡めてな
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- 2015/01/30(金) 17:05:25.27
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秀吉と家康は天が選んだ信長の後継者なんだよ！！もうそれでいいだろ！！！
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- 2015/01/30(金) 20:45:00.33
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玄以ｷﾚる
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- 2015/02/01(日) 16:09:55.12
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本能寺の変時、信忠の部下で岐阜にいた者は多かったはずだが、
無政府状態に陥りかねない状況下、三法師の安全を確保すべく
避難させたのが、何故か玄以だったと
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