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- 1
- 2012/05/18(金) 13:18:02.10
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ここはヤマハ製電子ピアノの話題を扱うスレッドです。
ヤマハ
http://www.yamaha.co.jp/
電子ピアノ/キーボードのページ
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/
前スレ
【YAMAHA】ヤマハ電子ピアノスレPart1【電子ﾋﾟｱﾉ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1213980774/
【YAMAHA】ヤマハ電子ピアノスレ Part2【電子ﾋﾟｱﾉ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1238058618/
【YAMAHA】ヤマハ電子ピアノスレ Part3【電子ﾋﾟｱﾉ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1257821342/
【YAMAHA】ヤマハ電子ピアノスレ Part3【電子ﾋﾟｱﾉ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1295536122/
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- 586
- 2013/10/19(土) 23:18:41.30
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>>583
「アップライト」を買うならグランドピアノを買え。中途半端だ。
これはデジタルピアノが無かった時代のグランドの代用品だ。
グランドピアノが置けない、または音を出せなければ
小さくて音源だけがデジタルのアヴァンを買えってこと。
アヴァンは時代のニーズに絶妙に合った楽器だ。
「CLP」は鍵盤も音源も偽物だ。
わからないのは君だけだぞｗ
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- 587
- 2013/10/20(日) 07:46:19.82
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ハイブリッドピアノはそもそも成り立ちに致命的な問題があるんだよ。
鍵盤機構はアコピ、発音部分は電子楽器。アコピだと機構は修理しながら何十年も大事に使っていく
もの、たとえ廉価のアップライトでもそう。一方電子ピアノは家電と同じで交換部品の在庫がなくなれば
サポートが終わり。つまり短寿命品。
アバンは機構部はピアノ同等のものを使い長寿命品、いくらでも長く使える可能性があるのに、電子部は
どうにもならない。アバンだって生産終了後８年しか交換部品の確保は約束してないんだから、１０年ちょ
っとの寿命で壊れたら終わり。そんなキメラ楽器だから「全部偽物」とのたまうCLPよりもたちが悪い誠意のない
商品だと思っている。なまじ「本物」を混ぜているだけに中途半端の一言に尽きる。技術も完成してないから
陳腐化が早い。（その点は他のデジピと同じ）
アップライトはグランドとは別楽器だというのは同意だが、それでも弦で音を出す本物の「ピアノ」なんだよ。
中途半端だろうがニーズがあり、長年一定の地位を得て、使われ続けている。でも本物に偽物を組み
合わせれば全体は偽物だよ。システムバランスが悪いんだ。時代のニーズに合うというより、後で振り
返れば１つの時代の徒花で終わるなんじゃないかな。ハイブリッドカーだって同じようなもの。
ハイブリッドピアノの歴史はまだ短いが、第一世代が電子部寿命に達した後の評価がどうなるか。
10年落ちのアバンは再調整されることなくスクラップになっていくだろうね。高機能の高級楽器がそんな
終わり方をするのが見えるのがつらいんだよ。
長文御免。
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- 588
- 2013/10/20(日) 09:13:59.58
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一般人が練習用に買うなら、グランドピアノの代用品としてアップライトよりデジタルグランドがいいって話じゃないのか
その理屈なら、電子部分が壊れても、サイレントピアノのユニットを使って直せば、アクションが生きてる限り大丈夫だろ。
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- 589
- 2013/10/20(日) 10:06:02.27
-
オレは>>587に同意だな。ヤツの書き込みは産業界の常識を分かった上での書き込みだ。
ここは音楽スレだから、あまり物づくりについて、詳しい人が少ないかもしれないから
違和感があるかもだけど、
必ずしもハイブリッドピアノのようなアグリッシグな商品が、
「モノ」として完成しているかどうかは別なんだ。
まだまだ過渡期の商品だから、意外な落とし穴があったりする場合が多い。
その点、アップライトピアノやグランドピアノや電子ピアノというのは
商品としても確立しきっている成熟商品なので、
商品の限界もあるんだけれども、
それがはっきりしている。向き不向きまでね。
そういう意味で、成熟商品のほうがリスクが少ないのは本当だろう。
たぶんYAMAHAとしてはアヴァングランドを売りたいんだろうけど、
オレ的には微妙なラインだなぁと、ビジネスと商品の展開の難しさを感じ取っている。
メカニクスとエレクトロニクスの融合って、そんなに簡単じゃない。
あと、あんまり知られてないけど、電子回路に使われているLSIって
商品グレードにもよるけど、５年寿命とか、１０年寿命とかだよ。
だから、エレクトロニクス使った段階で、寿命は１０年未満。
まぁ、せめて、メカニクス系とエレクトロニクス系をユニット化・規格化して
後の世代になっても交換可能とするようなことも考えなくはないだろうけど、
過渡期の今は、まだ、どう規格を作って良いか分からないだろうね。
暫定版で立ち上げて、リヴィジョンアップしていくイメージだろうけど。
そんなオレは、３５歳からピアノはじめて、別にピアノで飯食ってくわけじゃないので
割り切って、電子ピアノオンリーで行くつもり。
途中でエレクトーンにも興味を持ってしまったので、妥協案でCVP-605でも買おうと思ってる。
まぁこれだと稼働率にもよるけど寿命は８年±２年程度だろうな。
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- 590
- 2013/10/20(日) 10:07:35.51
-
何を言ってるのかわからない。
修理して何十年も使い続ける性格の物じゃないでしょ。
新機種が出ればすぐに買い換える人も少なくないだろうし。
定期的な100万前後の投資で抜群の環境が手に入るんだから
別に高くもないでしょ。このクラスの趣味人や職業人にとって。
音の出せない住宅事情での練習用ピアノとしては
現時点でベストな選択なんだから、
時代が変われば買い換えればいいだけの話。
それまでの間、しっかり練習できるんだから何も問題ないじゃない。
ハイブリッドカーの例を挙げてるけど、じゃぁ将来性はあるが
まだインフラが整っていない電気自動車を無理して選択するのか
というと、それもおかしな話ですよ。
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- 591
- 2013/10/20(日) 10:47:40.31
-
これだから素人は・・・
じゃぁ聞くが、アヴァングランドが成熟したバリバリに完璧な商品なのか？
オレは直にヤマハ音楽教室のいまはもう居ない某講師から
「アヴァングランドはダメです。タッチと音に凄い乖離があります。
あと音自身も気に入りません。あれだったら、クラヴィノーバの
高級機のほうが未だまともです。」とか言われたぞ。
そんな酷評まででてくる商品を数十万だして買いたいのかい？
まぁ、お金にゆとりがあるなら、どんどん買って、ヤマハの
先端商品の需要として活躍してくれ。
オレはごめんだ。オレにとってのピアノは飯の種ではなくて、
人生にとっての色づけみたいなもんだから
クラヴィノーバ買います。
あと、補足だけど、トヨタあたりのハイブリッドカーだけど、
確かに燃費が良いんだが、希少価値の天然資源の
レアースを豊富に使っていて、しかもリサイクルの手立てがない。
つまり、環境負荷がかなり大きい商品なんだよ。
それがクリーンかといわれると、ぜんぜんクリーンじゃないわけだ。
はっきりいって、「燃費だけに特化したエゴカー」なんだよ。
これも過渡期の製品ゆえのこと。
それだけ、過渡期の製品には、商品の全体を見た場合に、
どこかのプロセスに致命的な欠点がある場合が多いんだ。
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- 592
- 2013/10/20(日) 11:32:34.17
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目線がメーカー寄り過ぎるよ。
「アヴァングランドが成熟したバリバリに完璧な商品なのか？ 」
なんて消費者にとってはどうでもい。
工業製品としての完璧さなんて誰が求める？
しばらく壊れないで練習の相棒でいてくれれば充分でしょ。
あ、それから「○○なんてダメだね」と言う人は
物事を多面的に評価できない独りよがりな人が多いから
付き合うときには気をつけた方がいいよ。
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- 593
- 2013/10/20(日) 11:46:28.07
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>>591
「ピアノはCFＸが最高です。え？2千万円も出せないからＣ3xを買いたい？
あーダメダメ。あんなの買うくらいならカシオトーンの方が100倍マシ」
と人に言われてカシオの光るキーボードを買っちゃう、キミはそういう人
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- 594
- 2013/10/20(日) 13:25:34.56
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えーと、S4BとN1持ちで、仕事が家電の設計の俺はここで意見してもいいのかな？
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- 595
- 2013/10/20(日) 13:57:34.89
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>>588
その点、サイレントはメーカーの良心があるんだよ。壊れれば外したり最新化することができる。
そのまま外さなくてもピアノだし。
ハイブリは、それから逃げてるんだよ。８年だけしか約束がなくて、その後はどうできるか言及してない。
交換できるものがその時点で出てなかったら終わりということ。
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- 596
- 2013/10/20(日) 13:59:46.08
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>>592
>あ、それから「○○なんてダメだね」と言う人は
>物事を多面的に評価できない独りよがりな人が多いから
>付き合うときには気をつけた方がいいよ。
「CLP」は鍵盤も音源も偽物だ、なんて言っちゃってる人ですね。わかります。
電子ピアノスレでそれ言っちゃおしまいでしょうに。
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- 597
- 2013/10/20(日) 14:53:16.45
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591さんは、真面目なものづくりをする技術者なんだろうな
ということはよくわかりました。
でも、商品なんですから商売の視点も大事ですよ。
ちゃんとターゲット客層を考えてますか？
100万円前後の値付けをしてるんだから、あなたのように
「クラヴィノーバ」と迷って買う人は稀です。
明らかに客層が違います。
ヤマハはそういう層は最初から相手にしていないでしょう。
廉価帯の商品を他にもたくさん用意しているんですから。
その中から気に入ったものを選んで下さい。
夜間練習用にサイレントグランドを買いたい、
でもC3クラスじゃ嫌だなというようなクラスの人にとって、
アヴァングランドはとても魅力的で
しかも安い選択肢なのは事実です。
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- 598
- 2013/10/20(日) 14:55:48.73
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あなたのお好きな車に例えるならば、
「BMW？あんなのポルシェに比べればゴミ以下だって先輩が言ってたよ。
え？俺？俺はゴミは買いたくないから軽自動車だけどな。
壊れてもディーラーがすぐ直してくれる。
ポルシェじゃこうはいかないね」
というイタイ人に似た滑稽さを感じます。
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- 599
- 2013/10/20(日) 14:58:26.05
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>>597
夜間練習用にサイレントグランドを買いたい、
でもC3クラスじゃ嫌だなというようなクラスの人にとって、
アヴァングランドはとても魅力的で
しかも安い選択肢なのは事実です。
はい、ダウト
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- 600
- 2013/10/20(日) 15:26:11.92
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ピアノに限りませんが、楽器で稼げる人はごく僅かです。
音大を出ても一般企業にしか入れない人が殆どです。
だから音楽は、多くの人にとって「趣味」でしかないわけです。
その趣味に100万をかけられる人は、金に困っている
というわけではないですよね。
もし、アヴァングランドが20〜30万円で売られる一般価格帯の
商品だったら、それなりに数が出て、またそれなりの数のクレームも
来るのでしょうが、ヤマハはアヴァングランドには
そういう値付けをしませんでした。
わかりやすい例を挙げましょう。
近年、都市銀行は支店窓口の多くを閉鎖・統合しました。
ATMやCD等による自動化がその後押しをしたのですが、
窓口業務は、クレームや無知な客の対応に追われることが多く、
その客の多くは、預金残高の少ない、銀行にとって
どうでも良い客ばかりだったというのが背景です。
この事例から感じ取って頂けますか？
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- 601
- 2013/10/20(日) 15:36:07.85
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>>594
よろしくどうぞ
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- 602
- 591
- 2013/10/20(日) 16:59:25.08
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まぁ。ここまでアヴァン神説を力説する人が居るということは、
世の中のニーズとして、
「グランドピアノ相当の演奏ができる、消音・音だしヘッドフォン可能なピアノ」というものが
望まれているというのは分かるけどさ。
ただ、本当にアヴァングランドが物として完成したレベルですと言い切れるなら、
どんどん販売店とかでデモをしないとダメだよ。
その上で、実際の販売数を増やして、クレーム数とかの集計して、
顧客満足度の調査結果を公表して、その上でドヤ顔してもらわないと、
ぜんぜん説得力がない。
ただ、オレッちの記憶でその昔クラビノーヴァが出たばかりのときも、
いまのアヴァングランド以上の偽者扱いされていて、
４０年近く経った今では、あくまで電子ピアノとしてだけど
地位を確立できたし、用途の定義が明確になったという事実を知っている。
きっとハイブリッドピアノも、これからさき改良に改良を重ねて、
時間をかけて、本物になっていくんだろうな。
ちなみにだけど、オレはアヴァングランドを買おうと思うほど
ピアノスキルが高くないから、最初から電子ピアノで割り切っていると発言している。
だから、グランドピアノが欲しい人の層と、電子ピアノで良い層が
明らかに違うグルーピングだというのは理解しているつもりだよ。
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- 603
- 2013/10/20(日) 22:37:25.94
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それより、>>585へのコメント募集中
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- 604
- 2013/10/20(日) 22:51:22.83
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ハイブリッドは買い換えるコストが高いから
これから収入がなくなる定年前後の人や
子供に買い与えようとしている人は考え直した方がいい
憧れだけで買うと後悔するよ
という理解でOK?
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- 605
- 2013/10/20(日) 22:54:52.64
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>>600
儲かる客の相手だけしたいなんて考えてると会社から排除されるよ
客をドブ呼ばわりして経営陣総土下座したノルマ証券の事件を忘れたのか？
まあ気持ちはわかった
気持ちだけにとどめとけ
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- 606
- 2013/10/20(日) 22:59:21.61
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面倒だからかいつまんで。
例えばN1が60万として、10年で使用不能になるとしよう
(実際はDGPの例からもっと持つだろうが)
6万/年→5千/月 これは高いか？
趣味の道具費用がたかだか月5千円
まず、この金額が高いようでは、ピアノ以外の趣味でもお話にならないレベル
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- 607
- 2013/10/20(日) 23:12:30.17
-
俺は、実際に仕事で家電設計をしている
>>587の意見は完全に設計に対する素人の戯言だ
家電もヤツのいう「機構部」と「電子部」の双方から成り立つ
家電にも「いくらでも長く使える長寿品」があるし、経済的に修理不可と完全修理不能の違いもわかっていない
(事実、高額でメーカサポート終了品の修理業者が存在する)
アコースティックピアノは半永久的に修理可能だが、新品並の費用をかけるのが、本当に「修理可能」といっていいのか？
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- 608
- 2013/10/20(日) 23:18:13.15
-
ちなみに再度書くが、ウチはS4BとN1の両所有
俺が「グランドピアノの試弾にいったが、C3とかいう量産品で職人の魂が込められてないブツは所詮ピアノモドキ。あんなのは楽器を名乗る資格なし。S4でもギリギリレベル」って言ったらどう思う？
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- 609
- 2013/10/20(日) 23:26:35.43
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アバングランドを必要以上に腐すヤツには「ピアノを設置する葛藤」が感じられない
ピアノの設置する場合、金額やサイズ、近隣への迷惑(騒音や重量)、さらには何年使うかなどから様々な葛藤が生じる。
「何年使うか」と書いたが、これは「何年使えるか(寿命)」ではない
実は大半のピアノ(アコースティック、電子問わず)10年も使われない
子供が習い始めても、大半が中学生まで、高校生は極めて少数
このような背景のなかで、「選択肢の巾」を拡げたアバングランドを評価したい
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- 610
- 2013/10/21(月) 07:52:43.34
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N1買っちゃった人は、自分のアイデンティティを保つために必死ですね。
もういいんだよ
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- 611
- 2013/10/21(月) 08:15:14.86
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>>608
こんな事、真顔で書いてる家電屋さん、痛すぎるよ。
普及品があるからこそすそ野が広がるし、C３はあの値段で良くここまでできた
というくらい、あれはあれで凄い。少なくともN１なんかで練習するより一万倍いいぞ。
G／Cシリーズがなかったら、日本から排出したピアニストはずっと少なかっただろうね。
こんなおバカさんがS４所有者だなんて、ピアノが不憫でならん。
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- 612
- 2013/10/21(月) 08:57:16.31
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ジュリアード音楽院の教室に常設された「一万分の一の価値しかない」アバングランド（採用機種は主にＮ２）を使って
教師が生徒に音楽の細やかな表現を指導し、優れた奏者を輩出している時点でなんの問題も無いように思えるが
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- 613
- 2013/10/21(月) 08:57:47.98
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もりあがってますな。
店頭でちょっとさわった程度だけど、N1（アバン）のアクションって、GB1Kよりも
劣る程度だと感じたけどね。
その程度なので、クラビやアップライトまたはＣ等の選択はありだな。
S4は良いけど、自身所有のN1を過大評価して他を否定するって、お子ちゃまだな。
S4がもったいない。エンジニアなら出直せ。by シニアエンジニア
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- 614
- 2013/10/21(月) 16:32:39.91
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で、クラビノーバ重量80kg級を自宅内で動かすときですが、
皆さんどうしています。
便利屋さんとか引越し業者呼んでます？
こちとら単身者なので、どうやるのが無難か考え中。
現在CVP-605購入検討中です。
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- 615
- 2013/10/21(月) 16:38:50.44
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ホームセンターで家具の下に挟んで滑りを良くする板があったので
１．片方を持ち上げて足でその板を押し込む。
２．反対側も同様に押し込む。
３．任意の場所に移動する。
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- 616
- 2013/10/21(月) 16:44:08.98
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すきなの買えばいいやん。
音が出せる人はグランドピアノ買えばいいし、出せない人は電子ピアノ買えばいいし。
仮に寿命が10年だとしても、一生のうちに5回くらいしか買い換える必要ないなら十分な気がしてきた。
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- 617
- 2013/10/21(月) 17:23:42.67
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実際各々のメリットとデメリットを天秤に掛けた上で自分の気に入った物を選ぶのがベストだろ
ただそこで自分の気に入らなかったものを評価という行為以上に過剰に貶す必要は無い訳で
特に「一万倍」みたいな客観性や論理性の欠片も無い数字を持ち出して否定する位なら
どこがどの様に劣っているのか具体的に説明してくれ方が余程説得力が有るし有意義な訳だが
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- 618
- 2013/10/21(月) 19:40:45.25
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ヤマハの新型ＣＰシリーズに投入された【CP4 STAGE】に興味あり。
スピーカー無しのモデルだが、木製ＧＨ鍵盤、安い、軽い、ピアノ3台入り（CF IIIS、CFX、S6）
歴代ＣＰシリーズをライブで使ってきたストーンズのおっさんが「とても似ている」と絶賛
ＣＰ1の50万は無理だが、いちきゅっぱのコイツはちょっと欲しいなあ
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- 619
- 2013/10/21(月) 20:12:17.53
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>614です。
すべりを良くする板とかシートがあるんですね。
さっき楽天で調べたら、結構該当品がありました。
皆さんありがとうございます。
よし、これで心置きなく、CVP-605が買えるｗ
あとは冬ボとの相談だな。
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- 620
- 2013/10/21(月) 20:40:00.56
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>>619
関係ないかもだけど、このビデオで小型グランドピアノに毛布敷いてスーっと押してますね。
フローリングだとこれも良さそう、てか楽しそう。(15:00あたり)
http://www.youtube.com/watch?v=stZBlT-qDKA
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- 621
- 2013/10/21(月) 22:20:14.39
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c3ケチョンケチョンに貶して、N1絶賛してる阿保ってどうなの？
両方を開けて比べてみなよ。根拠のない自信も微塵に砕けるからw
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- 622
- 2013/10/21(月) 22:25:53.39
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>>612
いい加減なこというなあ。
N2だけで練習するよりわけないでしょ。
出て何年も経っていない機種で輩出だなんて、どんな妄想
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- 623
- 2013/10/21(月) 22:51:41.56
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明らかにC3とS4には隔たりがあるだろw
それこそアバンとC3くらいの違いがw
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- 624
- 2013/10/21(月) 22:54:37.29
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ツーか、アバンもC3も、あら探しすりゃ欠点があるってことだろ
てなオレはs400＆N2持ち
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- 625
- 2013/10/21(月) 23:01:41.74
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ちなみにs400も、もちろん文句のつけようがある
ま、難癖つけるより、手持ちの楽器を楽しんだもの勝ちだぜ
アバンにせよクラビにせよC3にせよ同じだ
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- 626
- 2013/10/22(火) 02:20:59.55
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どう見てもアバンをダシにして荒らしたいだけの自演だろ
そうでもなきゃここまで執拗に具体性皆無の中傷を重ねる理由が見当たらん
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- 627
- 2013/10/22(火) 02:42:43.97
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まあ、ここはヤマハ電子ピアノスレということで、仲良くやりましょう。 我々の本当の敵はアレだアレ。yahoo知恵袋とかgooの掲示板で
「電子ピアノの購入を検討しています」っていう書き込みがあると、どこからともなく現れる「ピアノ教室の先生」と称するおばちゃん。
あいつらは異口同音にこう言う。「電子ピアノはいけません。絶対ダメです。少なくともアップライトピアノを買うべき。そうしないと
お子さんのタッチも脱力も何もかも駄目になってしまいます。とにかく電子はぜったい駄目です」
ヒステリックに脅迫するなしｗｗｗ あれだけは良くないな絶対ｗ
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- 628
- 2013/10/22(火) 19:43:10.09
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たぶんだけど、それって、楽器メーカーの回し者でしょう。
だけど、マジで、いまの時代、生楽器って難しい時代になったね。
まぁ。オレなんて３５歳から鍵盤はじめたので、
ぜんぜん拙くて、良い楽器不要なんだけどｗ
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- 629
- 2013/10/22(火) 20:36:00.15
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全然関係ないんだが、さっきピアノ関連のQ&A掲示板をチラッと見てたら、
ページの下の方に表示される【関連するQ&A】がこんな風になってた。
【このQ&Aを見た人はこんなQ&Aも見ています】
1 生ピアノのタッチに近い電子ピアノ
2 カワイ又はヤマハのピアノの購入
3 電子ピアノか消音ピアノか
4 ピアノ防音のグッズについて 大がかりな工事ではなくて・・
5 アップライトピアノとグランドピアノ
・ ・
・ ・
11 ２年前の中古電子ピアノ？少し高くても新品にすべきか？
12 サイレントピアノor消音ユニット付きアップライトor電子ピアノ?
13 夫婦生活を娘に見られた事について
14 YAMAHAの電子ピアノについて
15 ヤマハ電子ピアノ クラビノーバについて
13番すごいなワロタｗ
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- 630
- 2013/10/22(火) 21:51:26.19
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アバン買った奴、今頃後悔してんだろうなー
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- 631
- 2013/10/22(火) 22:52:50.46
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>>630
なんで？
俺n1持ちだが、今から弾くよ
ってあんたがアラシさんか
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- 632
- 2013/10/22(火) 23:25:11.57
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何かかわいそうになってきたな。
アバンって、ヘッドホンの音が糞なんだよな。アリウスと変わらない。
どうせ９９％ヘッドホンで演奏なんだから、そこを力入れろよ。
無駄にアンプやスピーカーに力入れても意味ないんだ。
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- 633
- 2013/10/22(火) 23:30:40.14
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今日もアラシが頑張るね
ま、防音室のグランド弾くわ
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- 634
- 2013/10/22(火) 23:35:14.88
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マジメな話、アバングランドもクラビノーバもたいして値段かわらんのにな
大きさや、重量はかわるがな
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- 635
- 2013/10/23(水) 00:13:12.08
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アバンの粘着野郎が暴れてるなw
金なかったんだろ
ちなみにサイレントの方がアバンより遥かに音が悪い現実…
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- 636
- 2013/10/23(水) 00:15:26.45
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ここヤマハスレだから書くけど、アバンはアメリカでやたら人気があるね。
各社最上位機種のレビューでもローランドのグランド型やコルグは「サウンドが２次元的」
という酷評が多いけどヤマハは「本物のグランドを弾いてると錯覚する」とか「楽器」として
評価する声が多い。
家にグランドを置ける層の人たちも実際触って購入対象にしてるし販売台数もヤマハの予想を超えてる。
本国の日本では相変わらず攻撃対象になってるけどねｗ
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