【YAMAHA】ヤマハ電子ピアノスレPart.5【ｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞ】 [sc] | レス555-606

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1 2012/05/18(金) 13:18:02.10

ここはヤマハ製電子ピアノの話題を扱うスレッドです。

ヤマハ
http://www.yamaha.co.jp/
電子ピアノ/キーボードのページ
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/

前スレ
【YAMAHA】ヤマハ電子ピアノスレPart1【電子ﾋﾟｱﾉ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1213980774/

【YAMAHA】ヤマハ電子ピアノスレ Part2【電子ﾋﾟｱﾉ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1238058618/

【YAMAHA】ヤマハ電子ピアノスレ Part3【電子ﾋﾟｱﾉ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1257821342/

【YAMAHA】ヤマハ電子ピアノスレ Part3【電子ﾋﾟｱﾉ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1295536122/

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555 2013/10/10(木) 09:43:17.57: で？

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556 2013/10/10(木) 15:32:50.39: 60万のクラビノーバ買うぐらいならN1買うわ。

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557 2013/10/10(木) 15:45:22.55: 30万以上のデジピを買うくらいなら、家族旅行を
一回（２回？）我慢してN1にしたほうが遙かに幸
せになれると思う。

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558 2013/10/10(木) 15:51:59.77: YDP-S51を検討してるんだけど、
譜面立てがすごく近いよね？弾いてて邪魔になるってことはない？

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559 2013/10/10(木) 17:58:51.79: 思いきってN1を買ったけど、後悔は微塵もないですね
むしろ、生ピアノを弾く時にいつも最初に感じていた違和感
（練習用のデジピとの差）
が全くなくなって感動します

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560 2013/10/11(金) 00:27:19.76: >>559
タッチはグランドピアノと同じだけど
音は電子音だけど違和感ないのか？

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561 2013/10/11(金) 01:04:28.10: 俺もN1もS6も持ってるが買えばわかる
俺にはグランドの大屋根開けない方が、違和感ありまくり

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562 2013/10/11(金) 08:17:24.30: >>560
ないよ。

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563 2013/10/11(金) 08:38:06.18: N1欲しい！
今、アップライト＋サイレントなんですけど、
生音で弾くことなんて滅多にないし。
でも、２階に置けないくらい重いらしい。
１階のアップライトを投げ捨てて買うのももっ
たいないし。

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564 2013/10/11(金) 12:32:55.38: N1は音よりペダルの方が違和感あるわ。
あからさまなバネバネ感でペダル踏んだ瞬間に現実に引き戻される感じ。
もうちょっとなんとかならんのか。

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565 2013/10/11(金) 12:44:38.86: 現実でいいじゃん

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566 2013/10/14(月) 18:46:14.96: ピアノを買おうと思ったけどピアノを置かないでください
という契約なので買いません

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567 2013/10/14(月) 19:36:46.87: なんでN1みたいな１００万もするピアノもどきをわざわざ買うのか理解できん

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568 2013/10/14(月) 19:47:02.04: >>567
N1所有しています
今からでも弾けて便利ですが、ご理解いただけず申し訳ございません
ちなみに、アコースティックでS4という中途半端のも所有しています
重ね重ね申し訳ございませんでした

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569 2013/10/14(月) 21:15:04.63: 確かにSは半端かもだが、N買う金があったら防音室にすればいいのに。

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570 2013/10/14(月) 22:49:43.86: >>567
Ｎ１は60万くらい

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571 2013/10/14(月) 23:39:40.78: >>569
防音室よりN1の方が断然安いんです
それに防音室にしても「宅内騒音」の問題はなかなかクリアできません
(夜中テレビを普通に付けたら、近所には聞こえないが、宅内では迷惑レベル)

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572 2013/10/15(火) 00:45:48.51: そう簡単に防音室にできんだったら
グラントピアノ買ってるわい
それができんからデジピにするかハイブリッドにするか
アップライトに消音機能を付けるか迷ってるわけで
タッチを考えたらデジピかハイブリッドになっちゃうんだよね

最近アップライトのタッチをグランドタッチにできる装置もあるんで
それが気になってる

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573 2013/10/15(火) 12:52:32.21: S4のどこが半端なんだよ。
そんないいもん持ってんだったらN1なんざ目もくれずS4のための最高の環境整える事考えろよ。

それができないならSなんて買うんじゃねぇよ。

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574 2013/10/15(火) 18:25:38.36: 人がどうしようが別にいいじゃないか…
ほとんどの大人にとってピアノは趣味のひとつでしょ。
ピアノ一個のために最高の環境って何やねん。
本格的にピアノの道を歩むわが子に最高の環境をってのなら分からんでもないけど。

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575 2013/10/16(水) 00:42:24.20: なんか僻んでる人がいてウザいな

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576 2013/10/16(水) 11:53:35.69: S系を大人の趣味で買っちゃう人は、自宅に丸ごと防音サロンとか作っちゃう超お金持ちなイメージ。

4も6も何度か弾いた事あるけどあれは凄い。CF系と変わらない弾き心地。そりゃ僻みも妬みもするわ。

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577 2013/10/17(木) 01:03:06.98: その程度で僻み対象になっちゃうの？
そりゃ金持ちは日本からどんどん出て行っちゃうわけだわ。

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578 2013/10/17(木) 09:41:01.06: まあここは底辺の集まりだから…

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579 2013/10/17(木) 19:45:14.82: NU1なら絡まれないかな？

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580 2013/10/19(土) 07:36:25.76: ピアノなんていう呑気な道楽に金を使える人たちなんだがら
それくらい金出せる人は珍しくないでしょ。
年収400万というわけではあるまい。

スタインウェイなんて頭金だけで200万とか普通だし。
むしろN1だったら、月々1万円のローンで買えてしまうわ。

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581 2013/10/19(土) 07:48:06.54: N1買えるならアップライトアコピの方がいいし、音出せないならCLPで十分だからな。

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582 2013/10/19(土) 07:56:59.42: むしろ、「アップライト」と「CLP」という微妙なものに
なぜ金を出せるのかが理解不能。金の使い方が間違ってる。

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583 2013/10/19(土) 08:07:21.85: そういう御仁がなんでハイブリッドを微妙だと思わないのか理解に苦しむよ。

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584 2013/10/19(土) 19:03:40.46: ＣＬＰきたー。
木と接着剤？の匂いが部屋中ぷんぷん。

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585 2013/10/19(土) 22:29:23.06: FP-7FからCVP-605に乗り換えようとしているんだけど、
CVP-605って無茶苦茶思いよね。80kg近くとか。

皆さん電子ピアノを移動するときってどうしています？
便利屋さんとか呼んでお願いするんですか？

当方単身者のためお聞きします。

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586 2013/10/19(土) 23:18:41.30: >>583
「アップライト」を買うならグランドピアノを買え。中途半端だ。
これはデジタルピアノが無かった時代のグランドの代用品だ。

グランドピアノが置けない、または音を出せなければ
小さくて音源だけがデジタルのアヴァンを買えってこと。
アヴァンは時代のニーズに絶妙に合った楽器だ。
「CLP」は鍵盤も音源も偽物だ。

わからないのは君だけだぞｗ

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587 2013/10/20(日) 07:46:19.82: ハイブリッドピアノはそもそも成り立ちに致命的な問題があるんだよ。

鍵盤機構はアコピ、発音部分は電子楽器。アコピだと機構は修理しながら何十年も大事に使っていく
もの、たとえ廉価のアップライトでもそう。一方電子ピアノは家電と同じで交換部品の在庫がなくなれば
サポートが終わり。つまり短寿命品。

アバンは機構部はピアノ同等のものを使い長寿命品、いくらでも長く使える可能性があるのに、電子部は
どうにもならない。アバンだって生産終了後８年しか交換部品の確保は約束してないんだから、１０年ちょ
っとの寿命で壊れたら終わり。そんなキメラ楽器だから「全部偽物」とのたまうCLPよりもたちが悪い誠意のない
商品だと思っている。なまじ「本物」を混ぜているだけに中途半端の一言に尽きる。技術も完成してないから
陳腐化が早い。（その点は他のデジピと同じ）

アップライトはグランドとは別楽器だというのは同意だが、それでも弦で音を出す本物の「ピアノ」なんだよ。
中途半端だろうがニーズがあり、長年一定の地位を得て、使われ続けている。でも本物に偽物を組み
合わせれば全体は偽物だよ。システムバランスが悪いんだ。時代のニーズに合うというより、後で振り
返れば１つの時代の徒花で終わるなんじゃないかな。ハイブリッドカーだって同じようなもの。

ハイブリッドピアノの歴史はまだ短いが、第一世代が電子部寿命に達した後の評価がどうなるか。
10年落ちのアバンは再調整されることなくスクラップになっていくだろうね。高機能の高級楽器がそんな
終わり方をするのが見えるのがつらいんだよ。

長文御免。

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588 2013/10/20(日) 09:13:59.58: 一般人が練習用に買うなら、グランドピアノの代用品としてアップライトよりデジタルグランドがいいって話じゃないのか

その理屈なら、電子部分が壊れても、サイレントピアノのユニットを使って直せば、アクションが生きてる限り大丈夫だろ。

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589 2013/10/20(日) 10:06:02.27: オレは>>587に同意だな。ヤツの書き込みは産業界の常識を分かった上での書き込みだ。

ここは音楽スレだから、あまり物づくりについて、詳しい人が少ないかもしれないから
違和感があるかもだけど、
必ずしもハイブリッドピアノのようなアグリッシグな商品が、
「モノ」として完成しているかどうかは別なんだ。
まだまだ過渡期の商品だから、意外な落とし穴があったりする場合が多い。

その点、アップライトピアノやグランドピアノや電子ピアノというのは
商品としても確立しきっている成熟商品なので、
商品の限界もあるんだけれども、
それがはっきりしている。向き不向きまでね。

そういう意味で、成熟商品のほうがリスクが少ないのは本当だろう。
たぶんYAMAHAとしてはアヴァングランドを売りたいんだろうけど、
オレ的には微妙なラインだなぁと、ビジネスと商品の展開の難しさを感じ取っている。

メカニクスとエレクトロニクスの融合って、そんなに簡単じゃない。
あと、あんまり知られてないけど、電子回路に使われているLSIって
商品グレードにもよるけど、５年寿命とか、１０年寿命とかだよ。

だから、エレクトロニクス使った段階で、寿命は１０年未満。

まぁ、せめて、メカニクス系とエレクトロニクス系をユニット化・規格化して
後の世代になっても交換可能とするようなことも考えなくはないだろうけど、
過渡期の今は、まだ、どう規格を作って良いか分からないだろうね。
暫定版で立ち上げて、リヴィジョンアップしていくイメージだろうけど。

そんなオレは、３５歳からピアノはじめて、別にピアノで飯食ってくわけじゃないので
割り切って、電子ピアノオンリーで行くつもり。
途中でエレクトーンにも興味を持ってしまったので、妥協案でCVP-605でも買おうと思ってる。
まぁこれだと稼働率にもよるけど寿命は８年±２年程度だろうな。

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590 2013/10/20(日) 10:07:35.51: 何を言ってるのかわからない。
修理して何十年も使い続ける性格の物じゃないでしょ。
新機種が出ればすぐに買い換える人も少なくないだろうし。
定期的な100万前後の投資で抜群の環境が手に入るんだから
別に高くもないでしょ。このクラスの趣味人や職業人にとって。

音の出せない住宅事情での練習用ピアノとしては
現時点でベストな選択なんだから、
時代が変われば買い換えればいいだけの話。
それまでの間、しっかり練習できるんだから何も問題ないじゃない。

ハイブリッドカーの例を挙げてるけど、じゃぁ将来性はあるが
まだインフラが整っていない電気自動車を無理して選択するのか
というと、それもおかしな話ですよ。

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591 2013/10/20(日) 10:47:40.31: これだから素人は・・・

じゃぁ聞くが、アヴァングランドが成熟したバリバリに完璧な商品なのか？

オレは直にヤマハ音楽教室のいまはもう居ない某講師から
「アヴァングランドはダメです。タッチと音に凄い乖離があります。
　あと音自身も気に入りません。あれだったら、クラヴィノーバの
　高級機のほうが未だまともです。」とか言われたぞ。

そんな酷評まででてくる商品を数十万だして買いたいのかい？

まぁ、お金にゆとりがあるなら、どんどん買って、ヤマハの
先端商品の需要として活躍してくれ。

オレはごめんだ。オレにとってのピアノは飯の種ではなくて、
人生にとっての色づけみたいなもんだから
クラヴィノーバ買います。

あと、補足だけど、トヨタあたりのハイブリッドカーだけど、
確かに燃費が良いんだが、希少価値の天然資源の
レアースを豊富に使っていて、しかもリサイクルの手立てがない。
つまり、環境負荷がかなり大きい商品なんだよ。
それがクリーンかといわれると、ぜんぜんクリーンじゃないわけだ。
はっきりいって、「燃費だけに特化したエゴカー」なんだよ。
これも過渡期の製品ゆえのこと。
それだけ、過渡期の製品には、商品の全体を見た場合に、
どこかのプロセスに致命的な欠点がある場合が多いんだ。

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592 2013/10/20(日) 11:32:34.17: 目線がメーカー寄り過ぎるよ。
「アヴァングランドが成熟したバリバリに完璧な商品なのか？」
なんて消費者にとってはどうでもい。

工業製品としての完璧さなんて誰が求める？
しばらく壊れないで練習の相棒でいてくれれば充分でしょ。

あ、それから「○○なんてダメだね」と言う人は
物事を多面的に評価できない独りよがりな人が多いから
付き合うときには気をつけた方がいいよ。

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593 2013/10/20(日) 11:46:28.07: >>591
「ピアノはCFＸが最高です。え？2千万円も出せないからＣ3xを買いたい？
あーダメダメ。あんなの買うくらいならカシオトーンの方が100倍マシ」

と人に言われてカシオの光るキーボードを買っちゃう、キミはそういう人

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594 2013/10/20(日) 13:25:34.56: えーと、S4BとN1持ちで、仕事が家電の設計の俺はここで意見してもいいのかな？

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595 2013/10/20(日) 13:57:34.89: >>588
その点、サイレントはメーカーの良心があるんだよ。壊れれば外したり最新化することができる。
そのまま外さなくてもピアノだし。
ハイブリは、それから逃げてるんだよ。８年だけしか約束がなくて、その後はどうできるか言及してない。
交換できるものがその時点で出てなかったら終わりということ。

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596 2013/10/20(日) 13:59:46.08: >>592
>あ、それから「○○なんてダメだね」と言う人は
>物事を多面的に評価できない独りよがりな人が多いから
>付き合うときには気をつけた方がいいよ。

「CLP」は鍵盤も音源も偽物だ、なんて言っちゃってる人ですね。わかります。
電子ピアノスレでそれ言っちゃおしまいでしょうに。

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597 2013/10/20(日) 14:53:16.45: 591さんは、真面目なものづくりをする技術者なんだろうな
ということはよくわかりました。
でも、商品なんですから商売の視点も大事ですよ。
ちゃんとターゲット客層を考えてますか？

100万円前後の値付けをしてるんだから、あなたのように
「クラヴィノーバ」と迷って買う人は稀です。
明らかに客層が違います。
ヤマハはそういう層は最初から相手にしていないでしょう。
廉価帯の商品を他にもたくさん用意しているんですから。
その中から気に入ったものを選んで下さい。

夜間練習用にサイレントグランドを買いたい、
でもC3クラスじゃ嫌だなというようなクラスの人にとって、
アヴァングランドはとても魅力的で
しかも安い選択肢なのは事実です。

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598 2013/10/20(日) 14:55:48.73: あなたのお好きな車に例えるならば、

「BMW？あんなのポルシェに比べればゴミ以下だって先輩が言ってたよ。
　え？俺？俺はゴミは買いたくないから軽自動車だけどな。
　壊れてもディーラーがすぐ直してくれる。
　ポルシェじゃこうはいかないね」

というイタイ人に似た滑稽さを感じます。

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599 2013/10/20(日) 14:58:26.05: >>597
夜間練習用にサイレントグランドを買いたい、
でもC3クラスじゃ嫌だなというようなクラスの人にとって、
アヴァングランドはとても魅力的で
しかも安い選択肢なのは事実です。

はい、ダウト

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600 2013/10/20(日) 15:26:11.92: ピアノに限りませんが、楽器で稼げる人はごく僅かです。
音大を出ても一般企業にしか入れない人が殆どです。
だから音楽は、多くの人にとって「趣味」でしかないわけです。
その趣味に100万をかけられる人は、金に困っている
というわけではないですよね。

もし、アヴァングランドが20〜30万円で売られる一般価格帯の
商品だったら、それなりに数が出て、またそれなりの数のクレームも
来るのでしょうが、ヤマハはアヴァングランドには
そういう値付けをしませんでした。

わかりやすい例を挙げましょう。
近年、都市銀行は支店窓口の多くを閉鎖・統合しました。
ATMやCD等による自動化がその後押しをしたのですが、
窓口業務は、クレームや無知な客の対応に追われることが多く、
その客の多くは、預金残高の少ない、銀行にとって
どうでも良い客ばかりだったというのが背景です。
この事例から感じ取って頂けますか？

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601 2013/10/20(日) 15:36:07.85: >>594
よろしくどうぞ

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602

591

2013/10/20(日) 16:59:25.08: まぁ。ここまでアヴァン神説を力説する人が居るということは、
世の中のニーズとして、
「グランドピアノ相当の演奏ができる、消音・音だしヘッドフォン可能なピアノ」というものが
望まれているというのは分かるけどさ。

ただ、本当にアヴァングランドが物として完成したレベルですと言い切れるなら、
どんどん販売店とかでデモをしないとダメだよ。

その上で、実際の販売数を増やして、クレーム数とかの集計して、
顧客満足度の調査結果を公表して、その上でドヤ顔してもらわないと、
ぜんぜん説得力がない。

ただ、オレッちの記憶でその昔クラビノーヴァが出たばかりのときも、
いまのアヴァングランド以上の偽者扱いされていて、
４０年近く経った今では、あくまで電子ピアノとしてだけど
地位を確立できたし、用途の定義が明確になったという事実を知っている。

きっとハイブリッドピアノも、これからさき改良に改良を重ねて、
時間をかけて、本物になっていくんだろうな。

ちなみにだけど、オレはアヴァングランドを買おうと思うほど
ピアノスキルが高くないから、最初から電子ピアノで割り切っていると発言している。

だから、グランドピアノが欲しい人の層と、電子ピアノで良い層が
明らかに違うグルーピングだというのは理解しているつもりだよ。