【初見】譜読みが苦手な人【ﾑﾘ】 [sc](★0)
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- エム実
- 2005/09/03(土) 17:46:44
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譜読みが苦手な方、または苦手だった方、悩みとか譜読み上達について語り合いませんか？
もちろん、譜読みが得意な方の意見もまってます。
荒らしはスルー
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- 93
- 2006/05/14(日) 00:48:53
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>>92
小説じゃなくて小節では？
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- 94
- 2006/05/14(日) 00:49:34
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初見得意な人は暗譜が苦手っていう傾向無い?
既出だったらゴメン
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- 95
- 2006/05/14(日) 01:07:02
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自慢じゃないけど譜読み超早いし暗譜も得意だよ
ピアノの先生にいつもいつも譜読みが早いって驚いてる
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- 96
- 2006/05/14(日) 01:11:16
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初見得意だけど、暗譜した後で、手元見るとわからんくなる。
手元見るのは跳躍とか、見なきゃ弾けないポイントだけ。
何もない宙をぼーっと見ながら弾いてる事が多い。
暗譜は早いんだけどな。
まだまだ初心者レベルなんだけど、手元見ながら弾ける様に
した方が良いのかな？
ちなみに初見平気で暗譜も早いのは他にも楽器やってるからです。
楽譜と音と指は一致してるのに、鍵盤の映像が一致してない感じ…
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- 97
- 2006/05/14(日) 01:42:21
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>>96
俺は逆。
譜読みは出来るんだけどさ鍵盤見ないと音はずしちゃうのよ
パソコンでいうブラインドタッチができない状態。
なんとかならんのかね
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- 98
- 2006/05/14(日) 01:44:38
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>>97
初見得意なら、鍵盤見ずに弾けるんじゃないの？
譜を見て、鍵盤見て弾いて、また譜を見てじゃあ初見は無理だろ。
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- 99
- 2006/05/14(日) 02:00:11
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>>98
音が飛ぶとこだけ見てる。
だから飛ぶのが少ない曲だと初見でスラスラ弾けるんだが
飛びまくりの曲だと滅茶苦茶ギクシャクする。
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- 100
- 2006/05/16(火) 03:35:49
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自分は鶴30、バッハのインベンションぐらいならば
初見で（ヨタヨタだけど）弾けるけど、
五線から外れた音符（上のF以上、下のG以下とか）となると、
棒の数を勘定しないと音が分からないｗ
あと、どの音に変音記号がついてるのか、
記号が３つ以上ぐらい指定されていると分からなくなって間違える。
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- 101
- 2006/05/16(火) 08:46:14
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譜読みと初見は全然違うんだよ。
ゆっくり、一音づつ丁寧に正確に弾くのは譜読み。
所定のテンポで、多少の音の間違いは当たり前、とにかくその曲らしさを表現できるのが初見。
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- 102
- 2006/05/16(火) 12:40:30
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>>100
変ト長調だっけか？♭六個とかの奴。
ああいう奴の方が読みやすいとは思う。だって♭付いてない音符一個を
覚えればいいんだもん。♯も♭も中途半端な数ついてる調が嫌。
ま、自分はどうせ初見無理だから関係ないですけどねｗ
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- 103
- 2006/05/16(火) 14:41:32
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実際に初見をやってるときは
どの音に何がついてるなんてまったく気にしてない。
調号の形を見て、手の中にその調の音階の形を嵌め込んでるだけ。
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- 104
- 2006/05/22(月) 02:25:48
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楽譜見ながらすらすら弾けるなら
おれの場合一日で暗譜できるよ。
だって見れば瞬時に指の動きが確認できるんでしょ？
あとは脳に入れるだけだろ。
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- 105
- 2006/05/22(月) 02:37:25
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ノータリンですみません
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- 106
- 2006/05/22(月) 03:36:20
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私も初見は苦手だけど、
和音だったらどれくらいの間隔で開いてるか形を見て引く。
１音１音なんて読まない。
あと指使いも多少ヒントになるかな。
でも私は両手同時に楽譜を読んで弾くのが苦手で、
片手ずつなら大体初見で最後まで行けるけど
両手同時に読んでくのが出来ない。
片手ずつ練習してからなら楽譜見ながら弾けるけど、
それじゃあ初見出来るとは言えないよね。
こういう人いますか？
初見出来る人はどうやって右手左手両方の楽譜を読んでるんだろう…
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- 107
- 2006/05/22(月) 21:22:14
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暗譜するのって初見力を上げるのに良いらしいと今日気づいた。
楽譜見ないで指の形だけで覚える人はかえってダメかもだけどね。
覚える時って楽譜のイメージと指の形を両方意識するから、楽譜を見た瞬間に
指の鍵盤のイメージが浮かぶようになると思う。
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- 108
- 2006/05/24(水) 00:05:04
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初見できれば瞬時に指の動きが浮かぶはずだが。
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- 109
- 2006/05/24(水) 20:51:43
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>>100
インベンションを初見で弾けるのは結構すごいと思う。
自分、レッスンでは一応上級と言われる曲を弾いてるけど、
最近インベンション全曲やり直そうと思ってみたところ、初見だと、弾きながらも
楽譜に目を近づけて「何じゃこりゃ？」という部分が多々あるｗ
結局、片手づつ１回はやってみないと両手でまともには弾けないよ。
バッハの初見は難しい。
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- 110
- 2006/06/01(木) 23:00:37
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ネットの個人音源とか聴いてみたりするとよく譜めくりの音が聴こえる。
私は絶対譜面見ながら弾けない…。みんななんで弾けるんだろう？
すぐ目が泳いで自分が弾いてるところなんて分かったモンじゃない。
目の前に置いといても意味ない、誰かの写真でも充分同じ。
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- 111
- チロル
- 2006/06/01(木) 23:09:50
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俺の場合だと、いつも忘れる所に赤丸をつけとく。そこだけ見る。
あとはほとんど譜面は見ない。確かにずっと追ってると目が泳いでミスタッチにつながるね…
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- 112
- 2006/06/02(金) 19:34:48
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>>110
えー！！じゃ、指遣い含めて完璧に頭に入れるの？ちなみに曲を始めて
どのぐらいの期間でその状態になるの？
ってか、それだと、今覚えてる曲しか弾けないよね？ちょっと前にやって
忘れちゃった曲やるとか、一度に多くの曲数弾くとか厳しい気が。
それとも沢山覚えられる超人なのかな。
自分は、ほとんど楽譜を追いながら弾いてて、鍵盤見るのは遠い飛躍の時ぐらい。
PC入力するのに手元見ないで画面だけ追うのと同じ感じ。
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- 113
- 110
- 2006/06/03(土) 13:40:01
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>>112
指が覚えているというだけで譜面を完璧には覚えてないなぁ。
だから楽譜とは定期的に照合。
強弱表現や細かい指示なんかまで覚えてないから暗譜とはいえない。
大抵譜読み時点でフレーズ毎数回繰り返したらどうしても覚えちゃう。
譜面を追いながらだと全然覚えないから、読むのが苦手な自分はずっとヨタヨタモード。
これもある程度時が経つと鍵盤みてなくても指が覚えてしまうので譜面にある
ハズの目は泳ぎ、脳はオフ状態ｗこれじゃぁ読む練習になってない。
譜面を追いながらちゃんと弾けるようになりたいんだけど、
曲を始めてからずっと譜面を追いながら片手ずつから始めて
練習すればいいかな？
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- 114
- 110
- 2006/06/03(土) 14:09:45
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>>111
スルーしてごめん。なんらかのしるしをつけるっていいね。
所々に目が泳がないように色塗っておこうかな。
ブラインドタッチってのがなかなかできなくて…。
まぁ、今打ってるキーボードだって最初は見ながらしかタイプできなかった
んだし、焦っても仕方が無いねｗ
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- 115
- 2006/06/03(土) 14:28:45
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前まで楽譜見ないで指に弾かせてた感じなんだけど、最近楽譜を見つつ弾くようになった。
そしたら、以前より新しい曲に入る時に譜読みが楽になった気がする。もちろん初見なんてﾚﾍﾞﾙではないけど‥
でも初見力ついてきてるって思っていいのかなぁー。
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- 116
- 110
- 2006/06/05(月) 12:44:40
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>>115
新曲を始めたのを機会に今丁度それやってます。物凄いつっかえつっかえｗ
音にだけ関して言えばもう全部覚えちゃったので下手すると譜面は目にあっても
全然♪を追っていない。これじゃぁせっかく鍵盤見てなくても楽譜も見てない状態と同じだー。
このままじゃ譜面を追うことが出来る前に目隠しで弾けるようになってしまうｗ
譜面関係なしに練習してればもうある程度のテンポで（ミスはあれど）やれると思うとイライラ。
スランプかな。
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- 2006/06/06(火) 21:21:56
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所見まったくできないwww才能ない。一度づつ右と左で弾かないと出来ないという最悪の事態。
ただ所見が出来ない分暗譜が得意になって大抵一度弾けば覚えられる。
…出来ても所見より意味ないけど
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- 118
- 2006/06/07(水) 00:57:47
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>>117
全く一緒ｗ 楽譜見ながら、って顔が楽譜の方向を向いてるだけｗ
同じく音に関する暗譜は速攻ｗ でもさ、こんなの頭が真っ白になったら
意味ないし…。楽譜見ながらだと真っ白でも大丈夫と言うことなんだよね？
だったら楽譜さえ置いておけば大丈夫ということで最強だよねぇ。
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- 119
- 2006/06/07(水) 16:34:16
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君らレイト？
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- 120
- 2006/06/07(水) 17:02:05
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俺はニートだけど何か？
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- 121
- 2006/06/08(木) 14:29:35
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楽譜読むのが得意だったら今頃1つの曲をとりあえず最初から最後まで
弾けるようになるのにこんなに時間はかかってない…orz
?さーﾔﾙｿﾞｰ ?えーっと、ド…ミーレ…ｲﾗｲﾗ ?…やっぱ飽きた('A`) orz
初見が苦手な上に出来ないものは後回しっていう性格が拍車をかけてるんだな…
その代わり自分も暗譜がも得意だね。初見と暗譜って関連性あるのかな？
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- 122
- 2006/06/08(木) 14:44:34
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おまいは俺か(w → orz
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- 124
- 2006/06/12(月) 16:39:35
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初見って譜面を読む能力だけじゃないからな。
指の運動能力と譜面読みの能力がお手てつないで進んでゆくものだ。
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- 125
- 2006/06/16(金) 00:33:04
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けっこう仲間がいて安心したよ。
初見と暗譜は脳の使っている場所が全然違うと思う。
ぼーとしながらでも弾けるくらい弾き慣れた曲でも、
楽譜たどっていくと全然弾けないｗ
独学の人はけっこうこういう人多いんだろうね。
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- 126
- 2006/06/16(金) 04:25:20
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事前によく読んで練習してくと読みながらでも
すらすら弾けるようになるし
暗譜はその延長でした方が良いと思う。
たとえばうろ覚えになっても読めば思い出すという
状態が練習を円滑にするだろう。
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- 127
- 2006/06/28(水) 19:35:46
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初見なんて楽勝だろ
楽譜みてその通り弾けばいいだけなんだから
それより上手く弾くことの方が難しい
どうやったらそんな綺麗に弾けるんだよ････
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- 128
- 2006/06/28(水) 21:02:04
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>>127
教本がどこまで終わろうが相変わらず初見苦手な人も居る。
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- 129
- 2006/06/28(水) 21:20:08
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>>128
ごめ、そういうつもりで言ったんじゃない
俺が譜読みまでの上達は早いんだけど
そっから全然上達しないって言いたかった
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- 130
- 2006/06/29(木) 00:24:19
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私ピアノ10年以上やってるけど初見でひけないww
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- 131
- 2006/06/29(木) 00:55:44
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模様読みをすれば、速く読めます
音の高さが前の音などからどう動いているか（2度上・3度下･･･など）を横に読むんです
リズムは、右手と左手を縦に見て足で拍を刻みながら弾くと間違いにくくなりますよ
易しい曲をたくさん初見で弾く練習をすることをお勧めします
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- 132
- 2006/06/29(木) 01:44:37
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譜はいくらでも読めるよ、 ただ、指がそれについていかないだけでさｗ
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- 133
- 2006/06/29(木) 05:30:13
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>>131
ウルセー ばか
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- 134
- 2006/06/30(金) 01:14:06
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>131 易しい曲をたくさん初見で弾く練習をすることをお勧めします
やっぱこれに尽きるんだろうね。がんばります！
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- 135
- 2006/07/22(土) 22:19:15
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やっぱり暗譜の人は鍵盤の位置で覚えてる人が多いと思う。
楽譜の音符を覚えようとしたら、かなり読譜力がつくと思うよ。
やっぱり慣れかな。。
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- 136
- 2006/08/01(火) 01:57:57
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今日「ｒｅａｌ ｂｏｏｋ」って本買っちゃった。ジャズのスタンダードが２５０曲ぐらいはいってるやつです。
これからガンガン弾きまくっちゃいます。たのしみ〜
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- 137
- 2006/08/05(土) 08:01:18
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保守あげ
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- 138
- 2006/08/05(土) 10:48:36
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>>130
10年以上やってて初見ができないというのは、
センスが無いってことだ。
上手い人は初見も上手い。
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- 139
- 2006/08/06(日) 02:41:52
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130>> の人は初見で弾こうという気がなかったから弾けないだけだよ。
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- 140
- 2006/08/06(日) 13:35:10
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>>138
初見が苦手なピアニストだって数多くいるはず
梯たけしとか
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- 141
- 2006/08/06(日) 14:49:31
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苦手のレベルが違うけどな
プロ野球選手が「外角スライダーが苦手」とかいうのと同じ
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- 142
- 2006/08/06(日) 18:37:15
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>>141
梯たけしに突っ込んでよ
せっかくボケたんだから
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- 143
- 2006/08/06(日) 19:01:27
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はいはい、ちょっぴりだけど受けたヨ。
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- 2006/08/07(月) 22:44:04
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>>143
ありがと
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