【初見】譜読みが苦手な人【ﾑﾘ】 [sc] | レス491-541

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エム実

2005/09/03(土) 17:46:44

譜読みが苦手な方、または苦手だった方、悩みとか譜読み上達について語り合いませんか？
もちろん、譜読みが得意な方の意見もまってます。
荒らしはスルー

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491 2010/06/06(日) 14:39:40: >>490
初見演奏と譜読みとは似て非なるもんだよ。
「初見演奏」とは始めてみる楽譜を細かい音や細かいリズムはどうでも良いから、それらしく弾く事が大事。
　どんな曲かを見極めるための『初見演奏』だから。
「譜読み」は曲として完成させるための第一歩だから
　音もリズムも一つ一つ大事にひろって練習しなきゃダメだ。

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492 2010/06/29(火) 00:56:02: 鍵盤見ないで一気に10度とか15度とか飛ばすと　すぐ間違えるんだが、
なんか対策ない？

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493 2010/06/29(火) 08:01:19: みなよ。

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494 2010/06/29(火) 18:50:39: 楽譜見ると３オクターブくらいの範囲を連続で（かなり速いペースで）弾かされる。それも両手・二音以上で。
だから鍵盤見ると次何弾けばいいのか分からなくなる。

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495 2010/06/30(水) 06:27:09: まだその曲のレベルじゃないんでは？

なんていうと身も蓋も無いな
その部分を暗譜して一定のテンポで弾けるように練習
何度音が飛ぼうが、数こなしてレベル上がれば、チラッと確認するくらいになるはず
ゆっくりゆっくり
１、２小節に区切って何度も何日も練習

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496 2010/06/30(水) 09:25:35: その部分だけ運指も音も全部取出し練習の暗譜する。
指に覚えこませる。
で、通して弾いたときに跳躍ぶれそうなのは目にみえてるので
ブレるとこだけ焦らず確実に狙って見て弾く。
楽譜見るクセがつくと、鍵盤見ないで普段弾いてるから
指が早く動いてると暗譜とぶとか、本番緊張で頭こんがらがる人もいるみたい。

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497 2010/07/27(火) 10:39:50: せっかく苦労して譜読みしたのに弾かなかったら忘れた(´・ω・`)
やっぱり定期的に弾かないとだめだよね

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498 2011/01/18(火) 19:51:32: あげ

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499 2011/01/22(土) 21:49:19: 初心者向きの楽譜を覚えないように1回弾いたら放置して忘れたらまた弾く
というようにして大量の楽譜を片端から弾いてます。
これで初見きくようになればいいけど・・・

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500 2011/04/09(土) 11:50:33.67: 独学の趣味程度でやってたけど、楽譜の読みが遅くて通しで弾けるようになるまでに時間がかかりすぎるし
あれもこれもととりあえず弾いて楽しむみたいなことがまったくできないから
真剣に初見に取り組みはじめたけど、まったくできなくて胃がむかむかするしストレスが半端ない
生きてきた中で、人ができることができないってことにこんなにイラついたことがない
まったくできるようになる気がしない、糸口すら見つからない
上の方に紹介されてたサイト見てどういう理屈でできる人ができてるかはなんとなくわかったけど、自分じゃまったくできない
やりばのない怒りでおかしくなりそうだ、自分がこんなに才能ないとは

上だけ下だけなら運指も考えて弾けても、同時になるともうめちゃくちゃ、運指なんて壊滅する
一小節ごとでいっぱいいっぱいで次の小節なんて見られない
そもそも鍵盤みないで弾けるわけでもないし、基礎の基礎からやらないと無理なのかなやっぱり

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501 2011/04/09(土) 12:24:06.58: 気持ちすごいわかるわ
イライラがはんぱないよね
初見では運指は気にしなくていいんだよ

とりあえず鍵盤見ないで弾けるようにならないと初見練習はできないから
まずはそっちに慣れるようにしないとな
初見用に簡単な楽譜を使ってると思うけど
それを使って手元を見ないでゆっくり弾くのからやったほうがいいよ

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502 2011/05/22(日) 12:29:05.07: 初見、譜読みの早さは訓練によるものも大きいが天性のものもあると思う。多少変わっても早い人は早いし苦手な人はずっと苦手なことって多い気がする。音楽する上で譜読み能力が高い人は得だと思ったよ。多くの曲をこなせるからそれだけで楽しい

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503 2011/07/02(土) 02:43:34.20: 初見をする時に自分は1小節単位で
模様としてまとめて見るように練習しているのですが

ひょっとして旨い人は
前後4小説とか広げて風景の様に
見えているのではないかと思いました。
なおかつ今弾いている小節にはピントが合っているという
背景と細部を同時に見ている様な感覚。

記号を読むというより抽象的風景画を鑑賞するような感覚？

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504 2011/07/02(土) 12:29:45.67: 一日で全音のハイドンソナタ集１巻分（１６０ページくらい）
初見通奏できるくらいにはなった。

けど、音符を追いかけてそれを弾いていくという域からは変わってない。
したがって良く間違えながらそれを踏み越えて進む感じ。
特に臨時記号を間違えたり、調合を一つ間違えて弾こうとする癖は直らない。
（傾向として一つ増やしてよく弾きそうになる。）

もう譜読みはこれより劇的に上がるのはおそらく無理だと思う。
何かすごいコツが分からん限りは。

あと印象派とかロシア系スペイン系のややこしいのは、極端に
遅くなって酷いと最後まで行けない。
和音が大きい上に臨時記号が異常に付いたり消えたりして音も
合ってるか間違ってるか把握不能になるものもあって、
鉛筆で♯や♭を慎重に書き込まないと進めなくなる。

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505 2011/07/03(日) 06:44:15.79: てす

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506 2011/07/03(日) 07:23:23.50: >>503
どちらかといえば物語を再現する感覚に近いかな、と思います
大きなテーマが一つあり、起承転結がそれをささえ、さらにそれらひとつひとつに意味があり…
小節単位よりフレーズごとに区切るほうが曲のリズムが掴めるかも知れません

譜読みの力あれば、曲の一部を聞いて全体（サビやタイトル、作家名）が浮かぶことも多いのではと思います
（ポップ、クラシック問わず）

曲の流れや構成が見えるというのかな
そこまでいくと、ただの練習曲にも表情が見えてきて、さらに音楽が楽しくなりましたよ

私だけかな

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507 2011/07/05(火) 21:06:09.18: もう虫眼鏡で拡大せんとわからん。
楽譜見て弾けないわ。
暗譜しないと。

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508 2011/07/06(水) 07:30:57.86: >>506 はあ？なにいってんの？初見はスピード命だよ。与えられた時間でできるだけ読む、それだけ。
プロは起承転結なんか考えねーよ。予測と先読みだけ。
プロの初見とか、お前見せてもらったことねーだろ。
俺の知り合いで伴奏ピアニストがいるんだが、初見凄い。リハーサルを横で見せてもらった。
楽譜渡されて次から次から初見で伴奏。すげーよ、驚愕だよ。しかも、
難しい事なんか会話しねえんだよ、ずっと笑って冗談とか音楽に関係ない話とかもたくさんしながらだった。
びっくりした。
一瞬で先読み、をずーっと連続してるんだよ。やっぱりプロはすげえ。

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509 2011/07/06(水) 07:46:49.13: そりゃ人それぞれだからな。
自分が知ってる一人がそうだからピアニスト全員そうだとは限らん。

いくら初見でも最初は全体をまず見る
という話、自分も聞いた事がある。
絵を見るように…というのは聞いた事がない。
全体を見ておおよその流れを掴む方が
初見弾きやすい。

自分も一小節が限界だと思う。

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510 2011/07/06(水) 14:38:37.17: 普通はできるだろ、初見くらい。
本の朗読とおなじ。初見出来ないのは幼児や馬鹿がたどたどしく読むのとおなじ。
音符の連なりの認識力と鍵盤感覚の問題。
三年も初見奏の練習やって出来ない奴は馬鹿。頭がわるく出来ない。
こういう奴は大抵語学も出来ない。
馬鹿はな、偉そうに自説語るな。人の言うことだけ聞いてそのとおりしろ。
パッと見て初見出来る楽譜のみを大量にしろ。
これが全然足りんからだろ。
幼児は初めから読めねえ本など読まねえよ。
簡単なのを沢山読んでるうちに難しい本でもすらすら読めるから。
わかったら諦めてピアノ辞めろとは俺は言わない、むしろ出来ないなら氏ね。

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511 2011/07/06(水) 15:21:58.85: >>510
氏ね。

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512 2011/07/06(水) 19:06:22.03: >>510
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513 2011/07/06(水) 19:58:26.41: 難易度によるよ。
プロのピアニストが依頼される曲は結構難易度高い。
ピアノ協奏曲まるまるとか。
そういうのは全体見るよ。いきなり弾かなければならなくても
できるだけの事はしておくに越した事はない。
まぁ初見の練習したいなら
絶対鍵盤見ないで弾くとか
今よりレベルの低い曲集をどんどん弾いていくとか。
絵画を見る感じは、自分の場合はない。

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514 2011/07/06(水) 21:23:27.50: >>510
論理的思考が欠落している語学バカと見た。
語学出来るっていうから英語論文見せて訳せと言っても
全く意味が理解できないタイプ。

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515 2011/07/06(水) 23:25:31.86: 釣られる喜びを知った人々

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516 2011/10/11(火) 19:10:56.39: オンガクトシンケンニムキアウノデース

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517 2011/10/12(水) 06:18:57.05: いつのまにか譜読みから初見の話に

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518 2011/11/25(金) 09:25:30.10: あげ

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519 2011/11/27(日) 23:13:30.37: >>237
このスレ初参戦なんで亀レスだが
見てるときは頭の中はどういう状況なんでしょうか
最初から順々に見ていって同時進行で音をイメージしてるのか
それとも譜を一通りざっと見ておたまじゃくしの模様から
全体の曲をイメージできるんでしょうか？
後者ならとても真似できそうにない・・・

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520 2011/12/17(土) 20:12:33.01: 辻井伸行は先生が右手と左手のパートを別々にテープに録音したのを
聴いて覚えたというんだから譜読めなくてもいいんじゃないかと思う

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521 2011/12/17(土) 21:37:09.31: >>520
別々にゆっくりと弾いて録音してくれる人がいたらね。
でも、普通そんな人居ないし、
少し難しくなったら聞くだけで何十分もかかるから、譜読みできるようにするほうが簡単だと思うよ。

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522 2011/12/17(土) 22:47:57.61: 聞いて弾ける人はそれでいいんじゃない
聴奏の試験苦手だった自分は羨ましい

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523 2011/12/20(火) 15:19:11.25: 譜見てもメロディーが思い浮かばない
リズムと運指だけさらうしかないんだがそのうち分かるようになってくると
希望を持ちながらやってるが無駄な努力なんだろうか

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524 2012/03/30(金) 10:16:21.05: 譜読みが急にできなくなることってある？

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525 2012/04/21(土) 23:42:20.56: とりあえず、なんだか少し優越感を与えてくれるスレッドだなぁ
申し訳ない！

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526 2012/10/28(日) 15:09:12.06: >>524
簡単そうに見えて次のステップに入ったんじゃない？
譜読みはできるけど、指が動かないはあるけど譜読はまず譜読みが出来て
さらに作曲家の癖をつかめば読みやすくなる

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527 2012/10/29(月) 22:02:59.26: 一曲合格した後に次回の新しい曲を先生が見本演奏してくれてレッスン終わり
だったからそれを頼りに練習して次のレッスンへの繰り返しだった。
だから譜読みも初見も全然できない。
先生は、次の曲決めるとき
どの曲にしよっかなーって感じで弾いてたから音大の人は凄いなと思ってた。

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528 2012/10/30(火) 18:45:33.72: スケールとアルペジオの指使いを完璧に覚える。

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529 2013/01/25(金) 23:12:53.72: 譜読みのコツとして一小節先を読むようにと言われたんですがどうしても譜を読むのに時間がかかってしまいます何かオススメの方々ないですかね？

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530 2013/01/25(金) 23:34:21.91: 独学で「はじめから1人で学べる大人のためのピアノレッスン上・下巻」を終えたんですけど

楽譜見ずに指の順番丸覚えで鍵盤注視して弾いていました
このスレ見てピアノって楽譜見ながら手元見ずに弾くんだと知りました

で、また「はじめから1人で学べる大人のためのピアノレッスン上」
「のちょうちょ」や「キラキラ星」から楽譜見て手元見ずに弾くよう練習しています

すると楽譜見てその位置を弾くよりも指番号のほうでその指を押して弾いてしまいます
指番号を消して練習したほうがいいんでしょうか？

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531 2013/01/25(金) 23:40:21.57: >>530
単に疑問なんだけど
「ちょうちょ」はドレミファソで済んでるけど、
キラキラ星はラまで出てくるのに、指番号だけじゃ音は判らなくない？

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532 2013/01/25(金) 23:50:05.84: >>531
ド、ド、ソ、ソ、ラ、ラ、ソ

ドを１の指で弾き始め、ソの時に４の指一つをずらしてソを弾き
ラは５の指でひく指番号になっています

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533

530

2013/01/26(土) 00:05:50.92: 楽譜を見て今弾いた音の二度上下、三度上下と位置で弾いていても
ふっと指番号見て反射的に前の音との相対的位置とか考えずに弾いてることがあるんです

ちゃんと教室で習っている方はこの指番号の表示をどうされているのかと思ってお聞きしました
いわゆる譜読みというものが終わったら指番号のない楽譜を見て弾かれるのでしょうか？

初見練習用の教本では指番号はついているんでしょうか？

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534

530

2013/01/26(土) 17:22:31.68: 今日練習してとりあえず自己解決しました
質問してすいませんでした

私の教本の楽譜は音符の上に指番号が付いているので
出来るだけ指番号を見ないようにして
音符の位置から指の位置に行くように努力してみました

以前はフルートをやっていたので
ト音記号の３オクターブは読めていたのですが
ヘ音記号側の音符が苦手でしたが

このスレに載っていたジャズピアノをやっている方のサイトの
音符を見て鍵盤の位置をクリックして行くシミュレータを使って
ヘ音記号の音符も反射的に鍵盤上の位置がわかるようになりました

独学なので中級篇の楽譜も楽譜見ずに鍵盤みながら指の順番丸覚えで弾き始めるところでした
今は入門篇の前半の楽譜を見ながら4度から８度飛ぶとこはチラ見もしながらも楽譜見ながら弾けるようになりました
あと次の小節の先読みも心がけるようになりました

こういうスレがあったことに感謝します

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535 2013/02/08(金) 10:58:58.50: 練習し始めの頃から暗譜で弾く人は、どこ見て弾くの？

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536 2013/02/10(日) 11:02:46.42: 練習し始めの頃（譜読み段階）は楽譜を見て弾くけど指や形で覚えてしまって、
技巧や表現を練習する段階になると楽譜を見なくなる。
そこまで練習しない練習曲は、その時は覚えても、すぐに忘れる。
いまだに初見は苦手。

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537 2013/02/16(土) 08:18:07.91: 全く同じだ。暗譜派なんだけど引き続けてないと手が忘れてくる。

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538 2013/02/16(土) 19:09:34.70: 楽譜見る派だけど、同じようにすぐに手は覚える（っていうか、手は形や流れ覚えないと通して弾けないでしょ）

子供の頃弾いてた曲は、暗譜してないから覚えてはないんだけど、
手だけは忘れず覚えてて、「次なんだっけ」「この曲なんだっけ」って思った瞬間弾けなくなるのが幾つかある
でも、楽譜見たらすぐ復活するよ（手は訛ってるから早くは回らないけどね）
暗譜の方が手に覚えさせるイメージだったけど逆に忘れちゃうんだな

楽譜見ながらイメージ膨らませて、目の前に次の流れが表示されてる状態の方が、技巧も表現も上手くいってる感じする
楽譜って音だけじゃないし、強弱や速さ、注意書きなんか見ながら気持ちを盛り上げていく
暗譜する必要がある時は覚えながらやるけど、楽譜がある方が捗る

暗譜してもしなくても、合う方でやればいいと思うけど
手元見るために暗譜してしまう人は、早急に手元見るのを止めたほうがいい

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539 2013/02/17(日) 18:39:46.95: 私は楽譜がなければ弾けないタイプだｗ
中級程度と思ってるけど、ピアノがあっても楽譜がないと何も弾けないかも。

友達で高校生になってからロックバンドやってキーボードとかギターを弾き始めた子が
家に来て耳コピ（アドリブ）で結構複雑な曲を弾いたのはスゴイと思った。
その子、弾き方は典型的な独学タッチで、楽譜は読めないんだけど
私にはない天性のセンスがあるんだと思ったわ。