【初見】譜読みが苦手な人【ﾑﾘ】 [sc](★0)
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- エム実
- 2005/09/03(土) 17:46:44
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譜読みが苦手な方、または苦手だった方、悩みとか譜読み上達について語り合いませんか？
もちろん、譜読みが得意な方の意見もまってます。
荒らしはスルー
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2005/09/10(土) 22:48:03
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>>29
私も大変参考になりました。
今、手元にピアノが無い生活が数年続いていて、もう弾くのやめようかなと思ってたとこでした。
以前は｢これだーっ！ポンっ☆｣と叩けたのに、今は楽譜見ても音が想像できない･･･。
最近は相対音感が鈍っていることに気づいてショック。
今のどっちが高かった？？みたいな有り様で。
指がなまってることは覚悟してますが、音感が鈍くなってると好きな曲聴いていても悲しくなります。
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- 2005/09/24(土) 17:30:37
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>>29
全部読んできました。大変参考になりました。
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- 2005/10/21(金) 12:39:20
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サティの小節間の区切り線がない曲
あれならブツ切れにならないで曲が弾ける
と言ってみるテスト
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- 2005/12/30(金) 19:56:22
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最近ソナタアルバム終わったところですが、
正直初見で弾けるのはバイエルレベルが一杯一杯ですね。
結局自分の今のレベルで相当の余裕があるような曲じゃないと無理な気が…
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- 2006/01/14(土) 06:46:34
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age
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- 2006/01/18(水) 00:42:15
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俺の場合、ベートーヴェンのソナタを初めて弾く際、初見で一曲を右手と
左手同時に無理やり最後まで通して弾くのだが、音外しまくりでリズム無茶苦茶、
テンポめちゃ遅し。初見ですんなり曲になってない。
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- 2006/01/18(水) 00:51:49
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>>38の続き
んでもって曲としてある程度まとまるのに時間がかかるので、細かいフレージング
とか音色のコントロールだとかになかなか気が回らない。そこまでたどり着く
までにけっこう疲れてしまっている。これでは本職のピアニストの一音一小節毎に
高度に練り上げられたピアニスムにはとても追いつけない。俺の場合荒削りなんだな
要は。
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- 2006/01/18(水) 00:54:45
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>>39
譜読みしてある程度のテンポで間違えずに弾けるようになるまでは「下ごしらえ」「準備」のようなもんで、
そこから「練習」が始まるのでないか？
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- 2006/01/18(水) 01:04:30
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>>40
の言うことはよくわかるよ。
なるべくその「練習」に気を配るようにはしているのだが、できるだけ短い時間で
「下ごしらえ」「準備」の段階を完了させないとエネルギーのロスがこれでは
大きすぎる。以前弾いた曲の暖めなおしであればよいのだが、レッスンの
課題曲はいつも新しいのを次から次へとこなしてゆくので、ある程度弾けたら
マルもらって、その次もそんな感じで延々と。具体的な細かい音色とタッチの
研究をもっと集中したい気もするが、課題曲の消化に追われてなかなかそれが
できないんだこれが・・。
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- 42
- 41
- 2006/01/18(水) 01:07:07
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どこらへんが今の段階の俺に不足しているのかぜひ教えてくれ・・。
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- 43
- 42
- 2006/01/18(水) 01:17:05
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ちなみにレッスンではツェルニー50番+ベートーヴェンソナタアルバム+
ツェルニー八小節の練習曲といったものを現在やっている。
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- 2006/02/06(月) 23:25:49
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俺は譜面が読めないに等しいので、いちいち音を書き込んでひかなきゃならない。それでもラフマニノフ前奏曲嬰ハ短調は弾けるようになった。
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- 45
- 2006/02/18(土) 14:46:28
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>>42
レッスン自体に問題があると思ふが。
最初からテンポ通りなんてけっきょく遠回りになるんじゃないか？
運指検討する時間も要るし。
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- 2006/02/18(土) 16:37:24
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オレも初見できないな。
右手の上段譜すら初見できないもん。
左手なんか入ったら止まること確実。
知っている曲で、かつコードでの伴奏ならある程度初見できるんだけど
ヘ音記号の音符で和音を読む、とかになるともうダメ。
暗譜はできるんだけどなぁ。てか、せざるを得ないだけかｗ
初めて見てパッと弾くって言うのはマジで出来ないわ。
ホント不思議なほどヘ音記号の音符が読めないのよね。
ト音記号はまだ指が近いところまで動くんだけど。
マジ楽譜を読みながら弾けるようになりたいよ。
ってことで先週からハノンやってる。
初見も兼ねてまず指を動かす練習からちまちま始めてます。
なんか手にいように力が入ってめちゃ疲れるけど…ホントにこれでいいんかね。
なんか良い方法あったら教えて欲しい。教えてください。
>>25-26
今は、ネットにも公開したりできるじゃん。着メロ投稿したりとかもできるから
趣味で音楽やってる人が、完全な自己満足で終わってるってことはないような気もする。
自分で弾けたら後はそれをどう生かすかだと思うから。
必ずしも人前で弾く必要はないんだけど、オレは人前で弾きたい。初見で。
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- 2006/02/18(土) 16:43:09
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おれ初見だけは全然無理で、とにかく指に覚えこませないと弾けなかった。
でも、少しずつ「初見のためだけの練習」をしたら、けっこう読めるようになったよ。
おれの場合はヤマハから出版されてる「初見練習」っていうタイトルそのままの
楽譜を使って練習した。
Vol.1から始まって、多分Vol.10くらいまではあると思う。
一曲一曲が短くて最初はやさしい曲が多いし、和声やピアノの書法も
初見練習のためとしては比較的よく練られているからおすすめかも。
練習方法は、最初はとにかくインテンポを守ること。
どんなにゆっくりになってもいいから。
（一拍数えるのに2秒とかでもＯＫ）
数をこなすと、譜面の形から実際に弾くべき鍵盤の位置がすぐ思い浮かぶように
なり、だんだんテンポアップできるようになる。
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- 48
- 2006/02/18(土) 16:48:59
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>>47
とても参考になったけど、インテンポの意味を間違えて
把握してないか？
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- 49
- 2006/02/18(土) 16:53:43
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何回も聴いてから弾くと譜読みもすごい楽だと思う。
でもラヴェルの楽譜が嫌・・・誰か助けてください。
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- 2006/02/18(土) 18:13:26
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＞48
スマス。言いたかったのは、テンポを揺らさずに弾くってことね。
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- 51
- 2006/02/18(土) 18:56:24
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>>47
グレード受験用にそれを５冊もこなしてるのに未だにミスる私が来ましたよ
って微妙にスレ違いか。初見の試験は緊張する…
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- 2006/02/18(土) 21:17:55
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>>51
まったく役にたってないんですか？
それとも多少は上達したけどバイエル等でゆっくり練習しても
たいして変わらない感じですか？
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- 2006/02/19(日) 09:04:57
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>>53
なるほど、ありがとうございました。
ついでにもう１つ聞かせてください。
やっぱり先生にみてもらったほうがいいですか？
カワイの教室に通ってるもんでヤマハの教材持っていって
これお願いしますってのもなんだか悪い気がして。
こっそり家でやっても効果ありますかね？
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- 2006/02/19(日) 10:46:19
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>>54
家でやっても充分ですよ。
ただ、自分だけで練習弾しているとどうしても弾けた気になってしまうので、テープレコーダーや携帯のボイスレコーダーなどに録音して聞き返しながらの練習がおすすめです。
録音したのを楽譜と照らし合わせつつ聴くと、自分の演奏を客観的に評価できますよ。これは初見に限らずですが。
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- 2006/02/20(月) 11:06:53
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>>55
ありがとうございました。
練習に取り入れてみます。
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- 2006/03/01(水) 18:43:16
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なんか耳から覚えた物は弾きやすいくて楽譜から一からふを読むのがどうしても苦手だ・・・
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- 2006/03/01(水) 23:23:01
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ハノンのスケールのカデンツァでさえなかなか覚えられん・・
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- 2006/03/01(水) 23:28:28
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>>58
左は第四音、右5の指は根音、１の指は第二音と考えながら
真剣に練習する、そうしてどの調もすらすらと弾けるようになれば
かなり初見力や指の動きに差が出る。
がんばってください。
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- 2006/03/02(木) 00:17:06
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>左は第四音、右5の指は根音、１の指は第二音と考えながら
うーん、よくわからないです。。5の指は強めってことですね。
とりあえず真剣に練習するしかないですね。
その言葉を信じて・・スケール頑張ります・・・！
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- 2006/03/02(木) 00:29:37
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>>60
あれ？ゴメン
音階弾き終わった時にすばやく和音の位置を考える
例えばホ長調なら 右手5はミ、右手1はファ♯、ソはなくて 左手はラ
ロ短調なら 右5はシ、右1はド♯ レはなくて 左はミ と言うように。
そうして右3指は自然に入るよう手の形を覚える。
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- 2006/03/02(木) 13:27:48
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俺の場合
とりあえず楽譜は読めたので、J-POP系で好きな曲の楽譜を買いまくった。
J-POP系は譜読みは難しくないので、１００冊も買って弾いてれば、楽譜の
パターンがある程度先読みできるようになった。
そこからクラシックに移ると、かなり難しい楽譜でも譜読みが楽になった。
そして、初見力もついた。さすがにプロの耳はごまかせないが、老人ホーム
の慰問なんかでは、リクエストに応えて初見演奏したら、お年寄りがとても
喜んでくれてやりがいがあるよ。ただ、やっぱり暗譜は苦手だな。
俺みたいなのはレアケースなのかもしれないけど。
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- 62
- 2006/03/02(木) 15:36:58
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>>63
ピアノソロだよ。俺はコード弾きできない。
J-POPで読みにくい部分は、何度か練習して少々弾けるようになったら、すぐ
次の曲に移るって感じかな。とにかく好きな曲を片っ端から楽しんで弾く主義
なんで、気づいた時には楽譜が部屋に山積み状態ww
初見だけなら、J-POPの譜読みはクラシックに応用できるよ。
ただ、あまり基礎を固めてないから、ピアノを触りだしてもうウン十年なのに、
今頃レッスンでハノンやってるよ。やっぱり、幼少の頃から基礎を固めてきた
人の耳はごまかせないからね。
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- 2006/03/02(木) 15:50:36
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>>64
レスサンクス。
オレも好きな曲を片っ端から弾いて楽しんでるんだが
クラシックの譜読みはどうも苦手で。
オレ電子オルガン（エレクトーン）出身なもんでピアノの鍵盤のタッチに慣れてないんだよな。
それもあって鍵盤楽器への基礎が出来てないなと実感するようになって、最近電子ピアノでハノンの練習始めてる。
ハノンって毎日やらないといけないんだろうけど、1回にどれくらい時間かければいいのやら。
１０分もやってるとめちゃ疲れる…ｗ
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- 67
- 2006/03/03(金) 21:03:54
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皆さんは楽譜を見ながら弾いてますか？それとも鍵盤の方を見て、暗記してますか？私は暗記の方です。つまりどこに何の音があるのか見ないわからないです。普通は手元見ないで弾くものなのでしょうか？
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- 2006/03/04(土) 00:54:09
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>>67
あたりまえです。
鍵盤の並び方は一通りしかないけど音符の並び方は無数にあります｡
だから音符暗記するより鍵盤暗記するほうが無限大倍やさしい｡
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- 2006/03/04(土) 17:19:50
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でも、独学ですが小さい頃から鍵盤見ながら弾いてます。ﾋﾟｱﾉ弾く時よく、楽譜を一緒に持って見ながら弾いてる人はすごいと思ってました。私は音符をたどりながら弾くことは出来ません。暗記して楽譜いらずの覚え方なので。独学だとだめですね(+_+)
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- 2006/03/04(土) 21:49:22
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鍵盤を見ることはないけど、音階自分ないから、楽譜命ですね･･･。間違えてわからなくなっても自分で探せない
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- 71
- 2006/03/05(日) 00:37:49
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このスレには初見が得意で、
たいていの曲は譜面見ながら弾きとおしちゃうので、
なかなか暗譜ができない人が多いんだよね。
私もそうだけど。
でも人前で弾くためには継続は力なりでとりあえず
構成（構造・形式）、主題、モチーフと考えながら弾いていると
それなりに暗譜できる。
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- 72
- 2006/03/06(月) 05:39:50
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譜を読むのが苦手・・・。一個一個これが何の音か？というのはそりゃ分かる。
でも鍵に手がパッと行かないのよ・・ハァ。だから譜を見ながらだと指定テンポの
数分の一の速度から脱出不可能ｗ だから今まで気合入れて鍵盤覚えて指定テンポ
まで持っていってたけど、やっぱ試練あるのみ。読譜頑張るっす。
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- 73
- 2006/03/07(火) 02:28:52
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鍵盤覚える、というか指に記憶させちゃうと譜は見なくなっちゃうから
余計に読む練習ができなくなっちゃうし。まぁ、定期的に楽譜と照合して
勝手に自己アレンジしちゃってそうなところを修正したりはするけれど。
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- 74
- 2006/03/07(火) 12:00:51
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>47
で挙げられてる曲集のVol.3をやってるんですが、
これ、変な曲が多すぎて面白いですね。
Vol.2までは案外普通だけど、Vol.3で”変な曲度”が爆裂って感じ。
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- 75
- 2006/03/07(火) 13:46:30
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暗譜が苦手ってやついるんだねー
あんなのは能力というより
体が勝手に覚えてくれるものだろ？スポーツと同じで
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- 76
- 2006/03/07(火) 16:26:47
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単に指が覚えるのと暗譜とは違うと思うぞ
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- 77
- 2006/03/07(火) 17:23:23
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とりあえずバルトークのミクロコスモスの２巻くらいから初見で弾く練習をするといいとおもいます
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- 78
- 2006/03/07(火) 23:30:52
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うん、ミクロコスモスはいい教材だった。
中学の頃、初見もやったし１声ずつ歌わせられた。
おかげで現代曲がこわくなくなった。
でも相変わらず暗譜は苦手。
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- 79
- 2006/03/08(水) 02:30:24
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バッハのインベンション１３番を片手ずつユックリ譜を見ながらやってます。
ハ長調だし自分にとってはやりやすいです。リズムも判り易いです、自分にとっては。
一週間くらいで結構読めてくるようになりました。とはいえまだまだだけど。
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- 2006/03/08(水) 05:00:01
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>>75
いや。怖いんだよ。
指というか体で覚えてると、ものすごく不安になる。
で、不安になると、覚えていたはずのことができなくなる。
そんなことない？
よほど込み入ったものじゃない限り、初見のほうが楽だよ。
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- 2006/03/09(木) 14:12:13
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は〜、今譜読み訓練中・・・。調が数小節ごとに変わりながら
一音ずつ4拍子で並んでるだけなのにスローもなにも・・・はー情けない(T∩T)。
ヘ音記号で頭が割れそうだ〜。
でも子供が字を読むのを覚えるごとくのスピードで頑張るっす。
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- 82
- 2006/03/25(土) 07:32:33
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俺気づいたんだけどさ、
初見、譜読みが速くて細かいパッセージ弾ける人ってちょっとやせ気味の人が多くないか？
やせ気味っていってもジャニーズ系のイケメンとか。
逆に単音が美しい人や和音がガッチリつかめる人ってガタイいいやつ多くないか？
そういう人は意外に譜読みが遅い。
俺は後者だが、わりと和音つかむのは得意だけど譜読みが極端に遅い。
ということでダイエットしてみようと思うんだけどさ。
それって間違ってるかな？
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- 2006/03/25(土) 10:21:55
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>>82
間違ってると思う
俺は168cm51kgのがりがり君だけど譜読み遅いし
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