【初見】譜読みが苦手な人【ﾑﾘ】 [sc](★0)
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- エム実
- 2005/09/03(土) 17:46:44
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譜読みが苦手な方、または苦手だった方、悩みとか譜読み上達について語り合いませんか？
もちろん、譜読みが得意な方の意見もまってます。
荒らしはスルー
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- 211
- 2007/02/26(月) 01:20:37
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黒豆ココア♪
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- 212
- せる
- 2007/02/26(月) 01:57:13
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なるほど 〉208さんのいうことから察するに単音がどの音階かではなく、直前の音符からいくつ離れているかをみているんですかね
つまり相対的な感覚。
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- ムシャムシャ＠会長 ［広告レス］
- 2007/02/26(月) 01:59:54
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- 214
- 2007/02/26(月) 15:36:09
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この前、楽譜にふり仮名振ったら楽に弾けたが、
これはダメな気がする。
ふり仮名が無いと読めなくなるような。
「これはソ。で、ソは鍵盤でこの位置」って脳内変換してるうちは
ダメなんだろうなー。←ちなみに漏れは今ココ
あと、全然関係ないが、
車でナビを使うようになってから道を覚えなくなった。
（ホントに全然関係ねえｗ）
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- 215
- 2007/02/26(月) 15:56:33
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>>214
関係なくないと思うよ。
情報が簡単に入らない大昔の人は初見がどうのと細かいことに
悩む時間があったらまず弾いて練習していただろうから。
ネットで簡単に情報収集ができるようになると人間がだんだん
駄目になる気がするなー。
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- 216
- 2007/02/26(月) 16:59:56
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あたしは簡単なやつはよめるけど、よんだときに頭のなかに浮かぶのは鍵盤だな。それは画像として捉えているのかわからないけど。
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- 217
- 2007/02/26(月) 17:27:43
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楽譜をみてぱっと鍵盤を頭に思い浮かばせるなんて無り
214みたいにここはミだから、、、とか鍵盤より文字が先に…
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- 218
- 2007/02/27(火) 00:04:20
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>>214
仮名振るのは×。仮名読むだけに終わるから。
最初は振っても徐々に離脱。
要は慣れだから、例えば
これは…ミ、だから鍵盤ではここ、か
↓ ↓
ミはここ、ファはここ、ソはここ。でも指が間違う。
↓ ↓
ミ、から３度上がる、そこから４度下がってる。まだ指が鍵盤の幅感覚に慣れてない
↓ ↓
手感覚で見た音符はユックリなぞれる
以下省略
こんなカンジで慣れていくと考えてるんだけど。
ちなみに今自分は指に鍵盤の幅感覚を覚えさせてるところ。
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- 219
- せる
- 2007/02/27(火) 01:23:19
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さっきｂ（フラット）が5個ついてる曲（実はクロノトリガー）を弾きました。
前の音から何度ずれているかはわかるんだけど フラットがつくのがあるから
やっぱいま何の音を弾いてるのかはわかる必要がありそうだ。。。
頭の中に鍵盤をイメージして今どこを弾いてるか常にイメージできないと
やぱりだめなんかな・・・
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- 220
- せる
- 2007/02/27(火) 01:25:54
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自分の場合 2度、3度のずれまでは頭のなかで描くことが可能（だれでもできるかｗｗ）
4度にになると たとえば「ド→ファ」とか「ミ→ラ」は図形的に描くことが難しい。。。
なんかこつってないもんかなあ・・・それともやっぱり慣れるしかない？？
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- 221
- 2007/02/27(火) 01:58:08
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「ずらす」という意識をなくすことだね。
調ごとに全く別の譜面として認識できるようになれば良い。
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- 223
- 2007/02/27(火) 23:16:16
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その調の音階練習をしておくといいかも？
指がドンピシャ行ってくれるまではかかるよ。
いずれにしても長丁場だから焦らないで過程を楽しもう。
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- 224
- 2007/02/28(水) 01:14:56
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え…よく分からない。音形のパターンを理解したりすればすらすら弾ける。常に弾いてる箇所より先を見る。その曲の調は弾いたら頭に入る。♭や♯なんて考えなくてもわかる。あとそんなにいちいち音符の一つ一つを見ない。ぱっと見て形を捉らえる感じ
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- 225
- 2007/02/28(水) 04:54:22
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そういう人を「譜読みができる人」と言うんだよ。
スレタイを嫁。
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- 226
- 2007/02/28(水) 08:09:43
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譜読みはできるが空気読めない人なんだろう。
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- 227
- 214
- 2007/02/28(水) 11:18:30
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やっぱ仮名振るのは良くないよな
なんか、英語を頭で日本語に変換してから理解するみたいな。
要は、英語→日本語→理解ではなく、ダイレクトに英語→理解、
にしなきゃいけない。
つまり数こなして自身の血肉にしなければならん、って事だ。
はぁー、やっぱ経験値だよなあ。
目からウロコな練習方法ないかね。
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- 228
- 2007/02/28(水) 15:36:35
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>>225‐226
224さんは譜読みができるから弾きかたを教えてくれているだけでは？
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- 229
- 2007/02/28(水) 17:20:50
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楽譜を見て頭の中で手の動きなどを思い浮かべるとき
上手く浮かんでこない部分は多分つっかえて弾けないんだろなって思う･･
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- 230
- 2007/02/28(水) 17:32:55
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>>228
いや。違う。
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- 231
- 2007/02/28(水) 17:49:54
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僕は224さんのコメントは非常にためになった
225や226のように不毛なレスで限りあるレスを浪費するほうがよっぽど空気が読めないと思う
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- 232
- 2007/02/28(水) 20:04:53
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>>231
いや、そんなことはない。
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- 233
- 2007/02/28(水) 22:42:18
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224がためになるほど自分の頭を使ってないのか
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- 234
- 2007/02/28(水) 23:10:36
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>>233
いや、そんなことはない。
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- 235
- 2007/03/01(木) 02:46:46
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どうでもいいけど>>226には笑ったんだけど。
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- 236
- 2007/03/01(木) 06:21:23
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経験値だというのは禿同。
やっぱり読み込まないとなぁ、と思う。
指が慣れると楽譜から離れちゃうのがいけないんだよなぁ。
目も泳いでるし。
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- 237
- 2007/03/01(木) 06:24:54
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>>236
フ読みが一応できる俺から言わせてもらうと、読む んでなくて 見る って
感覚をつけるといいと思います。朝飯食うぞ
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- 238
- 2007/03/01(木) 23:08:14
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そうそう、指が覚えると楽譜を見ない。
結局指に覚えさせた方が簡単だからそっちにながれるんだよね。
分かっちゃいるけど辞められないのが
譜読みいつまでも出来ない原因＞私は
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- 239
- 2007/03/06(火) 10:55:46
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片手ずつやってるときはおたまじゃくしを目でちゃんと追いながらできるのに
両手になった途端完全溶解。だいたいこの辺か、と地図代わりに使うしか
ない自分。嗚呼…。
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- 240
- 2007/03/07(水) 00:02:28
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片手のパートも両手で弾いてみると読むことにまわす集中力が出るね
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- 241
- 2007/03/07(水) 03:10:09
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それだと運指が狂わない？
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- 242
- 2007/03/07(水) 11:47:43
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>>241片手での運指は後で。
最初からリズム感ない音の羅列だとわけが分からないから
音取り→リズム取りができてから、やっと片手→運指
もう一方の手のパートもそれやって、それから両手
耳にちゃんとした音が聞こえてこないと楽譜の意味が分からない
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- 243
- 2007/03/26(月) 14:29:57
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kawaiピアノマスター買おうかなと思ってる
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- 244
- 2007/05/15(火) 00:09:46
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ダブルシャープはDisisやAisisまでは平均律で出てくるが、EisisやHisisが出てくる曲は？
また、ダブルフラットでAsasまでは見かけるがDesesやFesesは出てくる曲は？
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- 245
- 2007/05/15(火) 04:56:11
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>>244
ヒント：ダブルシャープは調号にシャープが多いときに使われることが多い。
F#、C#は#2個以上の調では臨時記号なしで書ける。
かといってハ長調やト長調で普通使うのは一重シャープですね。
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- 246
- 2007/05/15(火) 11:02:57
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>>244
現代曲にはありそうな気もするのだが(狙った不協和音の記載を和声理論にあわせるために)
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- 247
- 2007/05/15(火) 15:49:46
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>245
日本語でおk
アルカンの曲にトリプルシャープが出てくる曲あるよ。
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- 248
- 2007/06/17(日) 10:14:00
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「ヘ長調」の音階弾いてみなさい、と言われても弾けないんです。
音階の知識がない。
音階の知識があると譜読み力も変わってくるもんなんでしょうか。
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- 249
- 2007/06/17(日) 10:41:17
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>>248
ハノン等使って練習したら良いじゃん。
音階を弾くのは知識じゃなくて経験、っていうか体験。
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- 250
- 2007/06/17(日) 12:20:47
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和音の譜読みが超超苦手・・。
おだんごが4つ以上だともうお手上げ。
フラットやシャープがついていた日にはもう・・。
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- 251
- 2007/06/17(日) 12:22:38
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>>249
続き
ハノンに音階練習があるらしきことは知っていました・・。
それを練習すればええのか。
ありがとう！
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- 252
- 2007/06/17(日) 12:27:08
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>>251
ハノンの音階練習すればどの調のスケールも楽に弾けるようになる。
が、譜読み力とはあんまり関係ないんじゃないかと思うのが俺の意見。
譜読みは譜読みで別に鍛えないとね。
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- 253
- 2007/06/17(日) 12:33:22
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その調ごとの指の動きを覚えるから、譜読みにまったく関係ないわけではないけれども。
ただ、長短２４調すべてスラスラ弾けるようになっても即座に譜読み力が上がるかといったらほとんど上がらない。
ただし、譜読みの練習をその後にしていく過程で助けになることは事実。
無調作品ならば無論これとは関係ない。
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- 254
- 2007/06/17(日) 13:06:22
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楽譜さーっと見てどんな曲かわからなかったら弾けない
わかれば弾けるかも
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- 255
- 2007/06/17(日) 14:16:41
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大人でも全然知らない曲を楽譜だけ見て弾いてみようとするもの？
自分は曲聞いていいなあと思ったものに挑戦するから
イメージがわからない、譜読みができない、というのがよく分からない。
旅行に出かけて後で地図見てルートを確認するようなものだな。
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- 256
- 2007/06/17(日) 23:16:57
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>255
知らない曲を楽譜だけ見て弾くのは、その例えでいくなら
「旅行行く場所決めて、綿密にルート調べて、それから出発」かな
初見で弾くのは「事前準備は適当にカーナビに案内任せて出発」あたり？
知らない曲、聞いたことない曲でも再現できる、というのが楽譜の意義
昔は録音なんて技術はなかったからな
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- 257
- 2007/06/18(月) 18:09:35
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ハ長調ならどこまでも行ける。
♭や♯が増えるにつれてアボーン。
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- 258
- 2007/06/18(月) 22:59:30
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>>257
そんなあなたにはショパンエチュード1番をお勧めｗ
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- 259
- 2007/06/19(火) 20:00:13
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CDとかで聞いた事ある曲でないと、イメージつかめなくて弾けません(涙)
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- 260
- 2007/06/19(火) 23:27:51
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和音が苦手〜。
一瞬にして何音も同時の読み取らなければならないのでしょう？
ありえない！
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- 261
- 2007/07/10(火) 12:47:50
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昔からめちゃくちゃ譜読みが苦手だった
どっかおかしいんじゃねーかと思うくらい…
物凄く早い子がいてうらやましかったな
早いというかほんとに初見ですぐ普通に弾ける
ある程度難しい曲もスラスラ
話し掛けられても手を止めず返事をする余裕があるくらい
伴奏も弾いてと言われたら間違えずつっかからず練習してきたように弾ける
しかも“これに伴奏付けて”と言われたらその場で付けられる
和音だけジャーンと弾くとかじゃなくて普通にアレンジされたものを
編曲もパッとイメージが浮かぶらしく、
ソロ用の歌楽譜を合唱用にするのも元からあるものを写譜するみたいに書ける
マジですげーと思った
十分の一でも分けてほしい…
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