【初見】譜読みが苦手な人【ﾑﾘ】 [sc](★0)
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- エム実
- 2005/09/03(土) 17:46:44
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譜読みが苦手な方、または苦手だった方、悩みとか譜読み上達について語り合いませんか？
もちろん、譜読みが得意な方の意見もまってます。
荒らしはスルー
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- 174
- 2007/01/09(火) 22:42:58
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鶴40くらいまでなら、初見で弾けなきゃ嘘だ(もちろんゆっくりで)
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- 175
- 2007/01/09(火) 23:59:24
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だから、
調号を「読まな」ければ
技術云々の問題じゃなく
譜読みそれ自体が楽なんだってば。
ハ長調だろうがロ長調だろうが
中に書いてある音符は同じなんだから。
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- 176
- 2007/01/10(水) 00:12:24
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>>173
ショパンは生前ピアノ教則本を創ろうとしました。（未完）
その中でハ長調が最も難しいと述べています。
練習曲集の中でもハ長調の第１番はかなりの難曲です。
（指定速度で弾くことを考えればＯｐ１０−１、１０−２、２５−６などが最も困難）
譜読みが楽なのでハ長調から入るバイエルを使用する教育に問題がある。
指の中で長いのは２・３・４の指。親指と小指は短い。
だから鍵盤上で最も手が自然な形になるのは、１の指から
Ｅ・Ｆｉｓ・Ｇｉｓ・Ａｉｓ・Ｃである。よって基礎の練習はロ長調から入り最終的に最も難しいハ長調へ
到るのが正しい。ショパンは本の中でそう述べています。
実際ショパンの発言を知らなくても鍵盤上で手がどのように動いているのか自分で考えた人は
「ハ長調って不自然で難しいな」と気がつきます。
こんなあたりまえのことを気がつかなくしているのが悪名高きバイエルかもしれない。
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- 177
- 2007/01/12(金) 11:22:58
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>>163
色分けっていい考えですね。
今は消せる色鉛筆とかもあるし、やってみようかなと思います。
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- 178
- 2007/01/13(土) 02:01:13
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自宅で時間かけて譜読みして練習すれば取り敢えずどんな曲でも弾けるんだけど…
いつまでたっても即興はできない。
左右自由に動くんだけど
上下同時に楽譜見るのはできない…
orz
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- 179
- 2007/01/13(土) 08:03:24
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左右同時に読める人は目が縦についてるのか、とすら思えるｗ
うー、ブルグくらいが適当な練習材料だと思う？もっと簡単なの？
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- 180
- 2007/01/15(月) 00:41:03
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バイエルやメトードローズ他、超初心者向けのから目を慣らすのがいい
鍵盤は見ない、目は先を見る、頭で考えず模様読み
どちらかに意識を集中しないで上下まとめて視界に入れる訓練
片手ずつ練習とかしないでいきなり両手で弾けるレベルからやってくと慣れるよ
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- 181
- 2007/01/18(木) 05:56:13
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>>180
あなたを信じてやってみるよ。ありがとー。
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- 182
- 2007/01/18(木) 06:26:27
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ねこふんじゃったなんて黒鍵ばかりじゃまいか！
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- 183
- 2007/01/18(木) 06:33:27
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だから国権のほうが簡単なんですって。
ショパンエチュードだって国権のエチュードは簡単な部類でしょ。
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- 184
- 2007/01/28(日) 01:41:34
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譜面を見ている筈の目が泳いでますが何か？
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- 185
- 2007/02/01(木) 14:08:43
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はー、疲れた。譜読みに疲れたよ。
しかし修練あるのみだね。
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- 186
- 2007/02/01(木) 14:17:49
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どうも、独学でピアノをしている者です。
譜読みという行為についてお聞きしたいんですが。
ピアノをしている方は、
「この曲は譜読みは簡単だけど技術的には困難。」
とか、
「譜読みだけで１ヶ月もかかった・・・」
みたいに「譜読み」という言葉を使いますよね？
私なんかは、弾きたい曲が決まったら、楽譜をピアノの上において、
すぐに練習すればいいじゃないか
と思うんですが・・、多くの方は譜読みというものをしているようです。
ですが私は譜読みという概念がよくわかりません。
なので、
「譜読みっていうのは具体的にどういう事をすることなのか？」
これをぜひ教えていただきたいです。
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- 187
- 2007/02/01(木) 21:06:37
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>>186
マルチやめろよ
他スレで答えてもらってるじゃねーか
ボケ！
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- 188
- 2007/02/02(金) 00:58:47
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押したい鍵盤に手をやってるつもりでもまだまだ幅とか慣れてなくてねorz
ここだ、って頭は判ってんのに手が音外す瞬間はまさに殺意。
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- 189
- 2007/02/02(金) 06:21:44
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>>187
他スレってどのスレ？
どのスレでもいいけどその解答コピペして欲しいな。
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- 190
- 2007/02/02(金) 07:52:18
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>>189
先生スレで答えてくれてますね。
でもピアノ習ったって「これを譜読みと言います」なんて教えられる言葉ではないけど
分からない人は分からないものなのかなあ。
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- 193
- 2007/02/03(土) 00:14:14
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>>186
追加で解説すると上記の二例では
・とりあえず最後まで音がとれた
・つっかえても間違えても最後まで通して弾けた
を譜読みができたと表現してると思う
「この曲は譜読みは簡単だけど技術的には困難。」
どの音を弾けばいいかはすぐにわかるが、
わかったからといってすらすら弾けるとは限らない。
速すぎて指が回らないとか、片手で主旋律と伴奏両方担当とか、
オクターブ和音連続とか、自分のレベル以上の曲に感じる感想。
「譜読みだけで１ヶ月もかかった・・・」
曲が長いか、練習時間がとれなかったか、譜読みが遅いかはそれぞれ
どちらにしても「最後まで通して弾けた」は完成ではなく出発点。
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- 194
- 2007/02/03(土) 08:10:49
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最後まで通してなぞった、が自分の中での譜読み。
左右別々でやってもそう思ってるから間違いかもしれんがｗ
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- 195
- 2007/02/03(土) 12:15:03
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多少技術的につたないところがあっても
ある程度の速度で両手で最後まで拍子にのって弾き続けられる、のが私の「譜読みが済んだ」かな。
そこからがピアノの練習になる。
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- 196
- 2007/02/04(日) 10:29:03
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>>195
同意。
まだ両手でいっぺんに譜読みできないから片手ずつだけど、
両手でそうやって出来るようになったら完了、と思ってる。
そしてその譜読みが終わってから本格的な練習、所謂気分的に遣り甲斐の
ある練習に入れると思ってるよ。
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- 197
- 2007/02/05(月) 00:28:31
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シャープやフラットの多い調だとえらい苦労する。全調でスケール練習したら
少しはましになった。
あと、五線譜から上とか下とかにはみだした音符も苦手。頭の中で五線譜の上下
にもうひとつの五線譜を補うことで少し良くなった。
皆さんはなにか工夫はありませんか？
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- 198
- 2007/02/05(月) 00:31:40
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あ、それから前の音符の２度上とかひとつ下とか位置関係で音符を
読んだり、和音だと一番下だけ見て三度ずつ２音足すとか、そういう
見方もするな。
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- 199
- 2007/02/05(月) 00:32:39
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最近はようやく良く出る和音は見ただけで弾けるようになってきたけど。
連投スマソ
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- 200
- 2007/02/05(月) 14:04:06
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位置関係で見るのも少しはなれてきたが、
気がついたら譜を追うはずが指番号追ってるorz
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- 202
- せる
- 2007/02/24(土) 18:00:29
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単音の音符を読む練習ならこれでいいんじゃないかな
「おんぷをよもうttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/edu/se381906.html
僕は完全独学者ですがやはり初見ができません。
ゆっくり解読はできますがとても曲になりません・・・
暗譜してしまえばすらある程度はひけますが
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- 203
- せる
- 2007/02/24(土) 18:24:50
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初見ができる人は１個１個の音を意識してるんだろうか？そんなことをしたらスピーディーに弾けない気がするんだが・・・
たとえば、ド、ミ、ソとなっている場合、ド→ミは２つ、ミ→ソは同じく２つ分離れているから、
普通に手を置いた状態で小指→中指→親指とひけばいい ていう脳内の処理手順じゃだめなのかな・・・
上記だと音階がはっきりしないけど、脳みそ上にピアノのイメージがあれば今どこにあるかもわかるのかなとおもった
そもそも楽譜が音符で表示しているのは右脳的に処理できるようになんじゃないかな・・・？
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- 204
- せる
- 2007/02/24(土) 18:25:57
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でも １オクターブ離れていると図的にみても判断しにくいんだよね・・・
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- 205
- 2007/02/24(土) 21:02:58
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初見が利く人って、ハノンの音階とアルペッジョとか大体マスターしてて
「ここはEs-durのカデンツ」とか「これはc-mollの音階の上半分」
とかが読み取れるんじゃねーの？
と勝手に想像してるんだが･･･
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- 206
- 2007/02/24(土) 21:08:54
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>>202
ビオラのスコアみたいなのが読めませんｏｒｚ
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- 207
- 2007/02/25(日) 15:10:45
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譜慣れしてる人は模様読みするみたい。
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- 208
- 2007/02/25(日) 20:05:05
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譜は読めるけど、この音は何線上の音符かとか第何間の音符かとか言われてもわからない。
シの音が五線譜の中心線上だっていうのに最近気付いたくらい。
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- 209
- 2007/02/25(日) 22:51:09
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>>207
そうだよ。画像として捉えるんだよ。
頭の中で、「シ、ファ」とか言葉に変換しちゃあだめだよ。
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- 211
- 2007/02/26(月) 01:20:37
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黒豆ココア♪
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- 212
- せる
- 2007/02/26(月) 01:57:13
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なるほど 〉208さんのいうことから察するに単音がどの音階かではなく、直前の音符からいくつ離れているかをみているんですかね
つまり相対的な感覚。
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- 213
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- 2007/02/26(月) 01:59:54
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- 214
- 2007/02/26(月) 15:36:09
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この前、楽譜にふり仮名振ったら楽に弾けたが、
これはダメな気がする。
ふり仮名が無いと読めなくなるような。
「これはソ。で、ソは鍵盤でこの位置」って脳内変換してるうちは
ダメなんだろうなー。←ちなみに漏れは今ココ
あと、全然関係ないが、
車でナビを使うようになってから道を覚えなくなった。
（ホントに全然関係ねえｗ）
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- 215
- 2007/02/26(月) 15:56:33
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>>214
関係なくないと思うよ。
情報が簡単に入らない大昔の人は初見がどうのと細かいことに
悩む時間があったらまず弾いて練習していただろうから。
ネットで簡単に情報収集ができるようになると人間がだんだん
駄目になる気がするなー。
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- 216
- 2007/02/26(月) 16:59:56
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あたしは簡単なやつはよめるけど、よんだときに頭のなかに浮かぶのは鍵盤だな。それは画像として捉えているのかわからないけど。
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- 217
- 2007/02/26(月) 17:27:43
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楽譜をみてぱっと鍵盤を頭に思い浮かばせるなんて無り
214みたいにここはミだから、、、とか鍵盤より文字が先に…
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- 218
- 2007/02/27(火) 00:04:20
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>>214
仮名振るのは×。仮名読むだけに終わるから。
最初は振っても徐々に離脱。
要は慣れだから、例えば
これは…ミ、だから鍵盤ではここ、か
↓ ↓
ミはここ、ファはここ、ソはここ。でも指が間違う。
↓ ↓
ミ、から３度上がる、そこから４度下がってる。まだ指が鍵盤の幅感覚に慣れてない
↓ ↓
手感覚で見た音符はユックリなぞれる
以下省略
こんなカンジで慣れていくと考えてるんだけど。
ちなみに今自分は指に鍵盤の幅感覚を覚えさせてるところ。
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- 219
- せる
- 2007/02/27(火) 01:23:19
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さっきｂ（フラット）が5個ついてる曲（実はクロノトリガー）を弾きました。
前の音から何度ずれているかはわかるんだけど フラットがつくのがあるから
やっぱいま何の音を弾いてるのかはわかる必要がありそうだ。。。
頭の中に鍵盤をイメージして今どこを弾いてるか常にイメージできないと
やぱりだめなんかな・・・
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- 220
- せる
- 2007/02/27(火) 01:25:54
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自分の場合 2度、3度のずれまでは頭のなかで描くことが可能（だれでもできるかｗｗ）
4度にになると たとえば「ド→ファ」とか「ミ→ラ」は図形的に描くことが難しい。。。
なんかこつってないもんかなあ・・・それともやっぱり慣れるしかない？？
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- 221
- 2007/02/27(火) 01:58:08
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「ずらす」という意識をなくすことだね。
調ごとに全く別の譜面として認識できるようになれば良い。
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- 223
- 2007/02/27(火) 23:16:16
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その調の音階練習をしておくといいかも？
指がドンピシャ行ってくれるまではかかるよ。
いずれにしても長丁場だから焦らないで過程を楽しもう。
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- 224
- 2007/02/28(水) 01:14:56
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え…よく分からない。音形のパターンを理解したりすればすらすら弾ける。常に弾いてる箇所より先を見る。その曲の調は弾いたら頭に入る。♭や♯なんて考えなくてもわかる。あとそんなにいちいち音符の一つ一つを見ない。ぱっと見て形を捉らえる感じ
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- 225
- 2007/02/28(水) 04:54:22
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そういう人を「譜読みができる人」と言うんだよ。
スレタイを嫁。
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