◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 22◆ [sc] | レス224-275

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1 2012/10/28(日) 00:20:38.49

(｡･ω･｡)ｂ

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224 2013/03/27(水) 23:28:42.82: ヴィシーへ行ったことあるか？
第二次世界大戦で南フランスの首都だったところ

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225 2013/03/28(木) 00:11:35.94: >>224
アンケなら板違い、適切な場所にてどうぞ
ヴィシーを旅行するにあたっての質問なら具体的にどうぞ

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226 2013/04/02(火) 12:54:23.16: フランスの電車は綺麗でシートの、デザインもよかったりするけど、
terにすら落書きがあるのは閉口するね。
そういう民族性なのか？

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227 2013/04/02(火) 15:36:35.34: 民族性について聞きたい語りたいなら、他の板へgo !

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228 2013/04/03(水) 00:30:10.52: >>226
他の国あんまり行った事ないのか？
別にフランスだけじゃないぞ、そんなの。

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229 2013/04/03(水) 08:16:23.75: >>228
アジアはともかくドイツ、スイスでも、あんな綺麗な電車の車内にまでペイントで落書きするなんて見たことがない。
やっぱり治安悪いんだろうね。

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230 2013/04/03(水) 14:02:27.08: ドイツ語圏は少ないから
ていうか治安とはまた次元が違う。

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231 2013/04/04(木) 07:22:14.91: まあフランス人の民度が低いのは確かだと思うよ
地下鉄の一方通行通路とか信号とか誰も守ってないし
治安とは関係ないけどね

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232 2013/04/04(木) 14:32:29.00: 糞真面目に守るのが民度が高いとはいえない。
むしろ日本人は馬鹿にされてるから。

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233 2013/04/04(木) 16:12:07.11: バカにされてるらしいけど
「これがワールドスタンダードだ！」とか言いながらめちゃくちゃに暴れるよりかはいいと思う

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234 2013/04/04(木) 19:42:03.56: 日本では支配者はいつも一つだけ。命令を出すのが天皇だったり幕府だったりするけど、「おかみ」の命令に従っておけば良かった。だから今でも盲目的にルールに従う。
フランスは、国王と教会の二重権力。「おかみ」が二つあって、それぞれ命令がちがうこともある。庶民は自分で判断して行動する必要があった。だから今でも「おかみ」の命令を自分なりに解釈してから行動する。横断歩道の信号が赤でも車が来てなければ横断する。

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235 2013/04/05(金) 09:07:15.60: >>226
ベルギー国鉄も落書きだらけだな。つーかフランスより酷いと思うわ。
とはいっても、落書きをするやつなんてほんの一部の若者だろうし、
そいつらを基準にその国の民族性を語っても無意味だとは思う。
それよりも落書きを消さずに放置している理由がよくわからん。

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236 2013/04/05(金) 10:03:55.79: >>235
仮に消してもまた描かれるから経費の無駄なのだろう。

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237 2013/04/05(金) 14:27:13.62: イギリスもオランダもスペインもイタリアも落書きなんぞ普通にある
そんなこと話題にする事じたい田舎もんの証拠だ

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238 2013/04/05(金) 15:44:26.62: >>236
調べてみた。
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_anti_graffiti#France

SNCFは落書き対策に年間500万ユーロ使っているらしいｗ

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239 2013/04/05(金) 21:24:36.78: >>227のようなレスを無視して書き込み続けると、「俺にも私にも語らせろ」と
どこでもいいからとにかく語りたくて仕方のない荒らしに、スレ違いのレスで荒らされます。

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240 2013/04/06(土) 03:17:15.05: 落書きに限らずフランスは全体的にメンテのやる気が無い気がする
道とか電車とか汚いし
>>239
まあもともと過疎スレなんだし、そんな自治厨みたいな真似すんなよ

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241 2013/04/06(土) 04:51:17.96: 自治厨みたいな真似すんなと自治する厨あらわる！
何と見事なブーメランw

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242 2013/04/06(土) 04:54:13.72: >>239
名所旧跡、名物料理、名物イベントを楽しむだけの旅行は、大手旅行社のツアー。
個人旅行だと現地の人と触れあって、考え方の違いとか、民族性とか、地域性とかが気になってくるのでは？

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243 2013/04/06(土) 11:48:35.73: 基本そんなに綺麗好きじゃないんよ。窓から排泄物放してた国だしそもそも。
ま、日本ドイツとか世界基準からいけば病的なんだけど。
ただ、TGVの窓が汚れてて外が見にくいのかはさすがにむかつくな。

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244 2013/04/06(土) 17:22:00.81: >>242
その理屈だとどの板でも好きに蘊蓄垂れておkってことだな
「映画を見ると」「本を読むと」「歴史」「経済」「哲学」etc...
フランスだけじゃなく何だって考え方の違いとか、民族性とか、
地域性とかが気になってくる気になるだろう
事実他のフランス関連スレじゃ、住み分けを知らない、君みたいな大阪と
東京の違いや北海道の天気に興味を持ってる人達がgdgdやってるもんなw
目指すのはああいうスレなのか

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245 2013/04/06(土) 17:30:15.56: >>242
旅行は基本的に個人手配で行くけど、そんな現地の人とのふれあいなんて求めないわ…。
やっぱり土地の食べ物と名跡だな。

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246 2013/04/06(土) 18:18:34.00: >>245
喋れないからだろ　言い訳すんなカス。

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247 2013/04/06(土) 18:23:46.27: >>246
フランス語は喋れないから言い訳しないわw

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248 2013/04/07(日) 00:27:00.79: >>247
ごめんな、言いすぎた。
てか英語でもいいじゃん。外国人慣れしてない？

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249 2013/04/07(日) 03:12:32.09: >>248
パリとストラスブール以外のフランス人は英語が苦手？

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250 2013/04/07(日) 06:13:45.69: >>249
フランス人は日本人と同じで英語に自信がないので話したくないって感じ
ガイドなんかも下手な英語で申し訳ありませんとか言ってから話すし
こっちが下手な英語や片言のフランス語で話すと向こうも安心して英語を話してきたりする。
>>247
現地人との交流って、こっちが特に希望しなくても、向こうからけっこう普通に話しかけてくる
気の置けないレストランで隣あった場合とか、あとなぜか黄色人種なのに道を訊かれたり
無視したら失礼だから、そういう場合は判る範囲で誠実に答えることにしてる。
それでレストランで隣り合った年配のご婦人のグループに自宅に食事に招かれた。

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251 2013/04/07(日) 10:57:40.53: >>248
>>247だけど、フランスは英語苦手っていうのは>>249同様感じたな。
中欧だと、道聞いてもさらっと英語で教えてくれるおばあちゃんとか@オーストリア、居酒屋でビール飲んでいたら隣の夫婦が飲みっぷりが良いからもっとビールのうまいドイツに来なさいよ！と名刺くれたりした@チェコ
フランスはパリでも英語で道も聞けなくてちょっと難儀。まあ仕方ないかと思ったけど。
絡むのは>>249の言うようにあったんだけどね。
カフェで遅い朝御飯していたら、隣のおじいちゃんがずっとケータイしていたんだけど。
去り際にフランス語でなにかしゃべってケータイ指差してから、オヴァ〜って出ていった。
多分「うるさくてごめんねー」的なニュアンスだったんだろうなと思うけど。
そういうの良いよね。
ふれあいってもっと奥深く溶け込むものかと思っていたけど、この程度でよければ自分もあったよ！w

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252 2013/04/07(日) 11:35:40.14: 苦手ってもな、日本人の苦手とはレベルが違うわ。全くできないのは老人か教育レベルの低い奴だ。

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253 2013/04/13(土) 17:02:52.89: モンサンミッシェルで夜のライトアップを撮影するのに、結構高さがある三脚持って行ったほうがいいか悩んでいます
島内に泊まるので駐車場のあたりが全景撮影にはいいらしいですが、高さ30cmくらいのミニ三脚（ゴリラポッド）
を置けるようなものか、巻きつけられそうなものありますか？

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254 2013/04/14(日) 04:12:00.67: 地面には置けるけど、風があったら遮るものが無いから簡単に倒れるかと
煽りじゃなく、綺麗な夜景の写真が欲しいなら
プロの撮った絵はがきや写真を買った方がいいよ
カメラが本格的で腕もそれなり、あるいは家から車で持ち運べるなら別だけど

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255 2013/04/14(日) 14:10:19.46: モンサンミシェルの夜景撮影って結構ハードル高いよ
光量不足でコンデジだとまともに写らない

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256 2013/04/14(日) 18:48:18.84: >>254-255
一応デジイチで撮るつもりです
風はすごいみたいですね
プロみたいに撮れるとは思ってませんが、行くからにはやっぱり挑戦はしたいと思ってます
手すりみたいなのがあれば一番いいんですが、無さそうであればやはり三脚は必要ですね
自分が風よけになって倒れないように気をつけながらやってみます

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257 2013/04/14(日) 18:49:29.09: お礼忘れてました
回答ありがとうございました

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258 2013/04/15(月) 23:39:43.23: フランス、地方間をレンタカーって大変すぎますかね。
例えば、ブルゴーニュからローヌ地方とか。

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259 2013/04/15(月) 23:55:33.81: ブルゴーニュからローヌって近いじゃん、それで大変って。
中距離でも苦手な人？
ナビは使った方がいいよ。

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260 2013/04/16(火) 00:49:29.44: 運転はパリの街中とかじゃなければ多分大丈夫なんですが(都市間移動はハイウェイですよね？)
距離感がよくわかんないのです。
では、パリ→ブルゴーニュ→ローヌ→ニースを1〜2泊ずつしながらレンタカーで移動は
全然楽勝な行程でしょうか？
運転手が辛くて楽しくないのはやめたいので
すみませんが、教えてください。

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261 2013/04/16(火) 01:14:58.66: どうみても何か頼りなさそうなんだよね、ヨーロッパで運転するの初めて？
最初から行程を決めないで、どれか一区間移動してそれで考えた方が良いよ。
それから地方都市は日曜はほとんど営業所クローズしてるから、気をつけてな。
あ、それからそのフル行程は結構しんどいよ。運転ばかりしてて観光がおろそかになるよ。
２週は欲しいかな。

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262 2013/04/16(火) 07:34:56.37: >>261
ありがとう！
はい。その通りです…
運転するのは私ではなく連れです。
私はプランニングを任されました。だから頼りないんだと思います。滲み出てましたね(*^^*)
連れはイタリア旅行でもローマからナポリ、アマルフィあたりをまわる旅で運転してたので
大丈夫だと思いますけど、大都市の運転は
避けたい様子でパリでは運転しないと思います。
日程は12日間なので忙しいかな。場所を減らした方がいいのかな。
二週間はなかなか休めなさそうです…

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263 2013/04/19(金) 01:04:58.93: マルセイユって治安悪いとか言うけど
旧港とかならどーでしょ。
5星ホテルとかもあるようなのですが。

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264 2013/04/20(土) 02:58:03.06: ホテルの星の数は施設の設備等によるもので、町の治安は全く関係ないんだが。。。
５星なら南アフリカにだってあるよ

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265 2013/04/20(土) 12:46:18.32: んじゃ、旧港のあたりも治安悪すぎなの？
ナポリも悪い悪い言われてた割には
観光客が行くようなところはどこも安全だったよ。
周りみても車とか特別な防犯もせずに
適当に路駐してたけどね。

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266 2013/04/20(土) 15:12:05.30: 小汚い奴は狙われないから

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267 2013/04/21(日) 02:15:22.14: 旅慣れてきたら、安全のために
やや小汚い格好をするようになった
海外でもドレスコードとは無縁の行動だし

レンタカー使う人は貧乏じゃないと思うんだが…

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268 2013/04/21(日) 03:43:50.76: 俺も海外旅行の時はあまりきれいな格好しない。

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269 2013/04/22(月) 15:15:02.90: >>265
まあ、マルセイユの旧港は治安悪すぎでもないけどちょっと駅の方に入ればアレな街になってるし、
隙あらば金品かっぱらってやろうみたいな輩もうろついてるから、いきなり強盗にあうことはないにしても、
摺られたり詐欺られたりしないようにちょっと注意した方がいいわな。
マルセイユにせよパリにせよナポリにせよ観光客が集まるところってどこでもそうだろうけどさ。

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270 2013/04/22(月) 15:30:00.59: >>260
車で移動するだけなら自分的には楽勝だけど、当然観光もするんだろ？
ターゲットを絞っていかないと時間が足りなくなるよ。
車でなくてもよいところではTGVでも使った方がいいし。

パリからニースというと東京から広島みたいな感覚かな。
www.viamichelin.comで調べてみるといいかもしれない。
ただここで出てくる所要時間の数値は車の速度速めに設定してある。
例えば「ストラスブールーシュツットガルト1時間30分」と出ても
実際1時間30分で走るには死ぬような思いで飛ばすことになるw