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  • 2012/11/27(火) 21:08:09.16
米公式 http://marmot.com/
日公式 http://www.marmot.jp/

前スレ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1306856421

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  • 2012/12/01(土) 21:41:48.80
アンダーウェアの上にR1フーディとナノパフとレインウェアで
こないだ冬山に登ったら、頂上で休んでる間ちょっと寒かった。

これからますます寒くなっていく冬用に買うとしたら、
アマダブラムjktとザイオンjktじゃどっちがおすすめですか?

北海道の1000m〜2000mくらいの山をうろちょろしてますが
アホなのでカタログ見てもどれが最適なのやらよくわかりません。
ダウンって濡れたらダメだから基本テント内でしか使わないの?
吹雪にあっても生きて帰ってこれる装備がほしい。

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  • 2012/12/01(土) 21:50:27.66
>>11
北海道なら休息時とテン泊時はがっつり分厚いダウン着るだろ・・・

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  • 2012/12/01(土) 21:50:51.23
>>9
田端義男

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  • 2012/12/01(土) 22:46:03.81
>>6
DESCENTE企画のクソシリーズなら高くてゴミ性能だぜ
なにあのヒートナビとかいうやつ。二万もしてプラシーボにもならない性能かよ

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  • 2012/12/01(土) 23:01:24.49
デサントマジだせえ

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  • 2012/12/02(日) 00:44:45.90
ダウンはミドル

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  • 2012/12/02(日) 04:28:11.85
マーモットの900プレミアムダウンと
ノースフェイスのフラッシュジャケットだと、
どちらが暖かいでしょうか?

値段も形も似ていて迷っています

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  • 2012/12/02(日) 11:12:07.62
プレミアムダウンのが良い。実体験。

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  • 2012/12/05(水) 09:11:48.06
ADVANCED WOOL L/S ZIPのシャツ使ってる人います?
ウールっぽいふわふわ感のある生地じゃなくて、立体裁断で裏面がウール
ぽくなくて、ドライな感じのほうのタイプ(自分のは全面オレンジ色)です。
どうもひんやりした着心地が落ち着かないんだが・・・・。

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  • 2012/12/05(水) 09:43:59.33
ベースレイヤーならパタゴニアもアイベックスもスマートウールも同じ

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  • 2012/12/05(水) 10:16:27.74
>>20
素材は違うと思いますよ。
マーモットのは化繊とウールのハイブリッドだし。

胸ポケットついてるんで、ベースレイヤじゃないのかな?

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  • 2012/12/05(水) 13:07:20.00
街着でしょ

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  • 2012/12/05(水) 16:44:19.88
ザイオン勝っちまったわ
山スキーで試そう

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  • 2012/12/05(水) 17:14:29.95
>>23
同じく!たった今ポチった
格安の22k

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  • 2012/12/05(水) 17:55:26.85
テント泊用で買ったアマダブラムはいまだオレゴン州から動かん

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  • 2012/12/06(木) 01:34:24.52
>>24
マジで!どこどこ?

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  • 2012/12/06(木) 01:37:32.54
ザイオンって防風性はどうなの?
もちろんソフトシェルにしては、って話で。

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  • 2012/12/06(木) 02:11:54.25
>>26
残念もう売り切れてる

>>27
防風性は99% (0.5 cfm 2 l/m2/sec ISO 9237)
http://www.discoverytrekking.com/pdfs/powershield%20pro.pdf

ポーラテックのファブリックシリーズで比較すると(1ページ左下図)
http://www.discoverytrekking.com/pdfs/powershield%20pro.pdf

Neoshell > Power Shield Pro > Power Shield > Classic 200

やばいネオシェルについて語りたくなってきた
この情報はみんなに共有してほしいと思うんだけど、まとめるのが....

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  • 2012/12/06(木) 15:31:11.83
>>28
サンクス。ふたつ質問。

powershield proの宣伝であるこのpdfに"blocks 99% of the wind"って書いてある。
防風性能がneoshell > powershield proなんだったら、neoshellは100%(完全防風)とかそれくらいってこと?

powershieldが"The remaining 1% circulates withing the fabric which greatly enhances moisture
vapor sransmission, improving breathability and reducing the risk of heat stress buildup."ってことは、
99%よりも防風性を上げちゃったら逆にムレムレでまずいような気がするんだけど、neoshellは大丈夫なの?

うーん、neoshell版のこういう宣伝があるなら見てみたいなぁ。

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  • 2012/12/06(木) 15:35:01.30
スマンどっちも自己解決した。
レスする前に調べればよかったorz

neoshellってすごいのね。

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  • 2012/12/06(木) 15:47:20.25
ザイオン、去年の色のものを安く売ってるけど
性能とか変わってないのかな

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  • 2012/12/06(木) 16:03:29.38
スレ違いですまんが、
マーモットの代理店デサントが出してるデュアリスってどういう評価なんだろう
好日でハードシェル吊ってるのを見かけて手にとってみたらハードシェルが10万円超w
いったい誰がこういうの買うんだよ・・・

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  • 2012/12/06(木) 16:56:24.15
ネオシェルってPTFEかな?
拡大図見ると大昔のゴアとそっくりなんだが

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  • 2012/12/06(木) 18:53:58.56
また、尼でセールしてくれないかな
そろそろダウンがないと寒すぎる

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  • 2012/12/06(木) 19:02:48.76
だから俺のアマダブラムはいつ飛び立つんだよ

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  • 2012/12/07(金) 06:00:24.55
marmotってノースフェイスと比べてサイズ感どうですかね(いずれも海外モデルでの比較)
同じサイズ表記だとどっちの方が大きめ・小さめとか
モデルによって違うのは重々承知してますが、全体的な傾向でも分かれば嬉しいです

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  • 2012/12/07(金) 06:46:37.93
製品によってかなり違うんですよ

自分が持ってる中では
スーパーヒーローはかなり細め、ザイオンやロムは標準、テンポはややゆったりで手が長すぎ

ボトムはかなり???
エントラーダパンツ28が私のウエスト76でアンダー着て余裕で入るし、股下はロングが基本みたい

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  • 2012/12/07(金) 06:50:25.03
書き忘れ
自分の体型は170センチ58キロです

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  • 2012/12/07(金) 15:46:54.94
>>33
多孔質ポリウレタン

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  • 2012/12/07(金) 16:22:07.24
デサントファミリーセール、usa物もあるんだな。
スピードライト捕獲してきたわ。

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  • 2012/12/07(金) 16:22:46.45
>>37
レスサンクスです
ノースフェイスのPoint Five JKTのLサイズ(US)を買ったんだけど自分にはオーバーサイズでお蔵入り
ゴアプロシェルの素材感もシックリ来なくて、ノースで次買うならAlpine Project JKTのMサイズかなと
他にも良いの無いかなとメーカー問わず色々探してた所にMarmotのZionが良さげだったので現在の第一候補に
USサイズのMぐらいで丁度良いのかな

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  • 2012/12/07(金) 16:41:33.33
Zion(というかNeoshell)って宣伝文句的には

・ 99.9%の防風性能
・ それなのにプロシェルを超える透湿性能
・ それでいて防水性能も負けていない
・ ゴア等に比べたらストレッチ性でも勝る

と、もの凄い超素材をアピールしてるんだけど、
実際着てる人のレビューがほとんど見当たらない。
お持ちの方、印象はどうなんですかね。
冬山でも充分に使える?

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  • 2012/12/07(金) 16:42:34.99
>>41
Sサイズだけど
S(着丈前67-後71/身幅52/桁丈91)
http://item.rakuten.co.jp/kotetsusk8/10003420/

ひょっとしてネオシェルに興味ある?

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  • 2012/12/07(金) 16:47:50.38
>>39
そうなんだ。ありがとう
劣化する前にガシガシ着てなんぼですね…

>>41
ザイオンオススメしとく!
豪雨で濡れない、こないだ八ヶ岳縦走してきて蒸れないサラサラ
身長でサイズ合わせれば大丈夫かと

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  • 2012/12/07(金) 16:57:57.09
>>42
日本のサイトには情報ないよね
英語サイトを探せば実際に着てみた人の感想が沢山ではないけどある
ステマじゃないの?と疑うほど好評価(もうゴア着なくなったとか、予想に反して良かったから返却日を伸ばしてもらったとか)
ネオシェルについて書きたいけどブラウザのタブに開いたままでひっちゃかめっちゃかだ

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  • 2012/12/07(金) 17:12:18.59
密にネオシェルを流行らそうと考えてるので、年内にはまとめた情報を書けたらなと思ってます

ゴアテックスとの比較、どれくらいの天候まで耐えられるの、ネオシェルを超える新素材がある⁉等、主観的ではなく客観的なデータで情報をだしていきます(^-^)/

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  • 2012/12/07(金) 17:20:22.55
ほうほう、そいつは楽しみだ
主要メーカーのフラッグシップがゴアプロシェルからネオシェルに
切り替わる日はそう遠くなさそうだけど、耐久性がどんなものか知りたい!

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  • 2012/12/07(金) 17:34:15.21
俺のストレッチマンジャケットもなかなかいいんだぞ!

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  • 2012/12/07(金) 17:35:27.54
残念だが

地震でおっぱいは揺れません

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  • 2012/12/07(金) 18:30:19.66
ザイオンの内側って微妙に毛羽立っているというか
ゴアに比べてサラサラ感がない気がする

ミドルのフリースと摩擦とかないかな?

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  • 2012/12/07(金) 18:55:38.75
そりゃ,ゴアとネオシェルの問題じゃ無いだろ。

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  • 2012/12/07(金) 19:14:29.61
ザイオンはM1ソフトシェルだからフリースが裏打ちでしょう
ミドルにフリースなんか着たら滑らなくて鬱陶しすぎですよ

ドライクライムウィンドウシャツがあるじゃないか

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  • 2012/12/07(金) 21:05:50.47
Black Fridayに数箇所で30%オフやってたけど、次のセールっていつだろ。
クリスマス時期?年末年始?

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  • 2012/12/08(土) 22:36:39.03
ザイオンのM着てる人いたら身長体重教えてください

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  • 2012/12/09(日) 18:47:45.10
>>54
170cm/65kg

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  • 2012/12/09(日) 19:36:15.67
>>55
ありがとうございます

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  • 57
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  • 2012/12/09(日) 20:15:12.80
>>54
>>43 172cm/58kg

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  • 2012/12/09(日) 22:20:36.28
みんな引き締まってるのな…オレ172cm68kgだわ

あっでも、登山3年で10kg痩せたんだからね!これでも

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  • 2012/12/09(日) 23:19:03.03
>>57
ありがとうございます。
Lにしました。

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  • 2012/12/10(月) 04:47:08.19
フィット感とか、こればかりは好みだからね…
私は170/58でSです、M1だから中間着は薄め

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  • 2012/12/10(月) 11:47:31.73
ザイオンの下にパタのR1着たけど、
あんまり違和感なかった

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
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