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- ●JOKESIZE
- 2002/07/30 20:35
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前スレ
【要望】有料ユーザーの優遇・特典の追加について【議論】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/l50
１．現状でtora3から保障されている機能
dat落ちスレを読む（但し実験鯖とか２ｃｈ以外のドメインに移転したら保障外）
２．保障はされてないが事実上の特典となっているもの
レスへの串規制緩和等々
３．以前は事実上の特典となっていたが今は特典になっていないもの
スレ立てにおける串規制緩和等々
４．上記以外で追加の特典として出たアイデア
色々。。。
関連スレとか、、、
【案内】書き込めない理由が分からない人へ【注意】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017390231/l50
【案内】有料ＩＤ購入で出来ること・出来ないこと【注意】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018182390/l50
●営業推進委員会広報部＠●板
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1026034993/l50
おまいらの●買った動機を教えてください
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017969333/l50
●の不具合報告はここで
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1026295175/l50
スレッドが立てられません
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1022328507/l50
これ以上の優遇はいらないと思う●ユーザの数→
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1025051255/l50
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- 53
- 46
- 2002/08/07 20:45
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>>47
寄付だとは思ってないですよ。
俺達が新鯖を買ったんだ、と思ってるんです。
こういう考え方もあるんじゃないかなぁ、と思っただけです。
●板全体が特典の方にばかり目がいってるように思えたんで、
実際払った金がどういう使われ方をしてるのかというのも
もう一度思い出した方がいいんじゃないかなぁと思っただけです。
別に特典追加に反対してるつもりはないです。
実際スレ立て串規制でちょっと困ったこともありましたし。
強姦された女性に「犬にかまれたと思えばいいじゃん」とか言うつもりもないです。
JOKEﾀﾝに煽られたら「犬にかまれたと思えばいいじゃん」とは思いますけどね（ｗ
でもこれ以上煽らないで下さいね♥
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- 54
- 46
- 2002/08/07 20:51
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本当は何処に書こうか迷ったんだけど、
一番悪いとこに書いちゃったみたい・・・。
ｺﾞﾒｿ・・・。
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- 56
- 2002/08/07 22:09
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>>47のJOKESIZEは近年まれに見るほどまともなことを書いてると思う。
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- 57
- 2002/08/07 22:10
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ただ、今の●に寄付以外の有効な魅力が少ないのも事実だ。
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- 58
- ルーイン
- 2002/08/07 22:40
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自作自演だったり。
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- 59
- 2002/08/07 22:45
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ﾄﾞｷｯ!
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- 60
- 2002/08/07 23:02
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JOKESIZEが主張すると道理も無理になってしまう罠？
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- 61
- ●JOKESIZE
- 2002/08/08 00:30
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>>49
久しぶりに面白いレスを見せてもらったのでお礼代わりにレスします。
> あなたの無神経なレスを見るのはもう沢山です。
強制されてるわけじゃないから、見てるのは穴らの自由意志。
自分で見るという選択をしておいてのこの主張は面白い。
> 運営側に煽られたり賛同者が得られない理由は
> JOKESIZEさん個人の性質に問題があるからです。
ここも運営側に煽られることと、賛同者が得られないことが問題かのような
書き方をしてるけど、それは問題じゃないってことがわかってないのが面白い。
> 見るものを不快にするような書き込みは金輪際止めてください。
あなたのレスも不快になるので金輪際やめてくださいといわれたがっているよう
で面白い。
> 引用するのも汚らわしい。
これが一番面白い。
> 抗議のためageます。
因果関係がわからないけど面白い。
>>60
>JOKESIZEが主張すると道理も無理になってしまう罠？
誰が言ったかではなく、何を言ったかで判断するのが大人だとおもうけどね。
ここはお子様が多いらしい。
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- 62
- 2002/08/08 04:10
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急募! 悲惨な１のいるスレ! Part22
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1021786678/677
貼られてたよー（ｗ
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- 63
- 2002/08/08 05:14
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JOKESIZEが悲惨なわけではないと思う
●の存在自体が悲惨
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- 64
- 2002/08/08 07:14
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>>62
自作自演ですか？（ｗ
しかしたとえ話とはいえ性犯罪を出すかね。
友達いないんだろうなあ。
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- 65
- ●´ｰ`)KOBE
- 2002/08/08 07:36
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まー、完全に相手のこと見下しちゃってるから議論も何にもできやしないよね
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- 68
- ●´ｰ｀)KOBE
- 2002/08/08 09:44
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議論するつもりもありませんし、愚痴ってるわけでもありませんが
ただJOKEのオナニーにつきあってるだけです
うざいと思うなら無視してください
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- 69
- 2002/08/08 10:39
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まー、JOKEたんの煽り部分というか、「煽り返し」部分は無視しようや。
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- 70
- 2002/08/08 11:09
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てｓｔ
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- 71
- 2002/08/08 13:22
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なんか前スレが埋め立てられてるが・・なんだありゃ
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- 72
- ●JOKESIZE
- 2002/08/09 22:40
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よくわからないレスをしてる人がいるので書いておこう。
●持ってない人に聞くべきだと思うのなら（そうじゃなければ意味がないと思うなら）
自分で適切な板にスレ立てて訊けばいいだけ。人を当てにするところがよく理解できない。
ほんとにわけがわからないな。
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- 73
- 2002/08/09 23:19
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よくわからないレスをしてる人がいるので書いておこう。
●持ってる人は「現時点の特典で満足してる」から購入した（満足しなけりゃ買わない）
よってこのスレでこんな議論することが無意味。誰も当てにしてないのに勘違いしてるのがよく理解できない。
ほんとにわけがわからないな。
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- 74
- ●JOKESIZE
- 2002/08/09 23:32
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>>73
> ●持ってる人は「現時点の特典で満足してる」から購入した（満足しなけりゃ買わない）
うーん、ログ読んでないのかな。今後の特典の追加に期待して買ったって人もいたんだけど。
あと、「購入した時点での情報を元に」満足したんであって、その後の運営陣の対応を見て
変化した人がいるかもしれない。時系列の観点が抜けている。もうちょっと頭を使いましょうね。
> よってこのスレでこんな議論することが無意味。
更新するかしないかという点があるので既購入者で議論するのは無意味ではない。
また、満足してると仮定しても、それが無意味であるという理由にはならない。
ちょっと頭弱すぎなので、もうちょっと考えてから書こうね。
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- 75
- 2002/08/10 00:16
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>>74
うーん、ログ読んでないのかな。dat読みで十分だから買ったって人もいたんだけど。
あと、「特典の追加に」期待してたけど、その後のJOKEの対応を見て
変化した人がいるかもしれない。時系列の観点が抜けている。もうちょっと頭を使いましょうね。
更新するかしないかという点があるので既購入者で議論するのは無意味ではない。
ただ、誰も「追加する」とも言ってないので、それが無意味である理由になる。
ちょっと頭弱すぎなので、もうちょっと考えてから書こうね。
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- 76
- ●JOKESIZE
- 2002/08/10 00:49
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まぁ、頭の悪さはよくわかったのでレスはこのぐらいにしておこう。
>>75
> うーん、ログ読んでないのかな。dat読みで十分だから買ったって人もいたんだけど。
これが自らが書いた>>73の購入の根拠を裏付けてるわけではないことぐらいわかるよね。
> あと、「特典の追加に」期待してたけど、その後のJOKEの対応を見て
> 変化した人がいるかもしれない。時系列の観点が抜けている。もうちょっと頭を使いましょうね。
一利用者と決定権のある運営陣を同一と捉えてるのは流石だね。
> 更新するかしないかという点があるので既購入者で議論するのは無意味ではない。
> ただ、誰も「追加する」とも言ってないので、それが無意味である理由になる。
追加する、って決定できるのは管理人唯1人なわけだから、管理人が意見を言わない
議論は無意味ってことね。うーん、主体性がないね。まぁ、名無しだからしょうがないと
思うけどね。
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- 77
- 2002/08/10 01:01
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なんで煽りにマジレスするの？
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- 78
- 2002/08/10 01:08
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それが議論だと思ってるから
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- 79
- 2002/08/10 01:28
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つかさ、なんでJOKESIZEは煽りぬきの反対意見に
「反論した上で罵倒する」のか問い詰めたい。
反論はいいが罵倒する必要はぜんぜんない。
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- 81
- 79
- 2002/08/10 02:27
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>>46
>みんなで新しい鯖を買ったんだと思えばいいじゃん。
> 特典はちょっとしたお礼。
また、「寄付と思え！」派の登場ですか。
強姦された女性に「犬にかまれたと思えばいいじゃん」とか言っちゃうのはこういう人なんでしょうね。
思えない人をどうするかが問題なのに、「思えばいい」って言うのは何の解決にもならず無駄。
寄付と思っている人はそれでいいけど、そうじゃない人にまで寄付だと言うようなことをいうのは
むしろ火に油を注ぐだけかと。
↑
ほら罵倒してる。しかも下品な性犯罪を引き合いに出してまで。
さあ答えてもらおうか。もちろん逃げないよな？
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- 82
- 2002/08/10 04:42
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２ちゃんを運営している責任者が出てこなきゃ話にならん。
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- 83
- 2002/08/10 06:41
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っていうかここはJOKEﾀﾝと遊ぶスレだし
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- 84
- 2002/08/10 07:24
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>>80
> > 反論はいいが罵倒する必要はぜんぜんない。
> 根拠のあるまともな反論には再反論してるけど。罵倒してるのは前記に該当してない場合だとおもうけど。
全然答えになっていません
「罵倒する理由」を教えください
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- 85
- 2002/08/10 07:25
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いや・・・レス見ただけで煽りかどうかもわからない方が問題か
JOKEﾀｿはよっぽどﾋﾟｭｱなんだね
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- 86
- ●JOKESIZE
- 2002/08/10 10:31
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>>81
> >みんなで新しい鯖を買ったんだと思えばいいじゃん。
> > 特典はちょっとしたお礼。
これは反対意見ではない。よって>>79の対象には含まれない。
また、>>47に書いたが、全くの問題解決にならない上に「〜と思え」ってのは煽りと同等であると判断した。
それと、下品かどうかは価値観によるんじゃないか？あなたの主観では「下品」であることを
一般化させる理由がわからない。
> さあ答えてもらおうか。もちろん逃げないよな？
このようにわかりやすく書いてもらえると煽りだとわかるんだが。
>>84
> 「罵倒する理由」を教えください
罵倒するに値すると判断したから。
>>85
>いや・・・レス見ただけで煽りかどうかもわからない方が問題か
> JOKEﾀｿはよっぽどﾋﾟｭｱなんだね
煽りと完全にわかるのは無視、意見と完全にわかるのは賛同とか反論。
両者が混じってそうな場合、これがおおいけど、はいまのところ後者のように扱っているだけです。
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- 87
- 2002/08/10 10:41
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>>86
> > 「罵倒する理由」を教えください
> 罵倒するに値すると判断したから。
だから全然理由になってないって。
罵倒することはスレを荒らすことと一緒だっていうことをわかっていますか？
言ってることが屁理屈と勝手なこじつけばっかりなんですけど。
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- 89
- 2002/08/10 11:37
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>>88
その言葉そっくりそのままお返しします
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- 90
- 2002/08/10 11:51
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罵倒していると公言するような奴が議論？
片腹痛い。
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- 91
- 2002/08/10 13:33
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JOKESIZEﾀﾝは特典追加に成功した暁には
剥奪された★の復帰を目指しているわけで、
温かく見守ってあげてください
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- 93
- 2002/08/10 15:15
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で、罵倒する理由は結局何なの？
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- 94
- 79
- 2002/08/10 15:45
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>>86
＞これは反対意見ではない。よって>>79の対象には含まれない。
反対意見は罵倒してよい、反対意見以外は罵倒してはいけない、
といったことを論点にはしてないよ。罵倒する必要がないのになぜ
罵倒するのか？というのが>>79の趣旨。苦しい立場に追い込まれ
たら言い逃れするのかい？
＞また、>>47に書いたが、全くの問題解決にならない上に「〜と思え」ってのは煽りと同等であると判断した。
煽りは放置ってのは２ｃｈの鉄則でしょ。放置できないあなたも（略
また煽りだからって罵倒していいというわけじゃない。
＞それと、下品かどうかは価値観によるんじゃないか？あなたの主観では「下品」であることを
＞一般化させる理由がわからない。
性犯罪を引き合いに出して相手を罵倒するのは世間一般的に下品
もしくは無神経もしくは「救いようのない馬鹿」ですが何か？
一般化させるとかわけわからんこと言うなよ。それ以前に性犯罪を
引き合いに出すなというのが趣旨だ。しかも不必要な罵倒のために。
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- 95
- ●JOKESIZE
- 2002/08/10 17:26
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>>94
> 反対意見は罵倒してよい、反対意見以外は罵倒してはいけない、
> といったことを論点にはしてないよ。罵倒する必要がないのになぜ
> 罵倒するのか？というのが>>79の趣旨。苦しい立場に追い込まれ
> たら言い逃れするのかい？
いや、全然苦しくないんだが。。。
簡潔にわかりやすく質問はしようね。>>93のように。
回答：罵倒する必要があると判断したから。必要かどうかは主観だから、それ以上は説明しようがない。
> ＞また、>>47に書いたが、全くの問題解決にならない上に「〜と思え」ってのは煽りと同等であると判断した。
>
> 煽りは放置ってのは２ｃｈの鉄則でしょ。放置できないあなたも（略
> また煽りだからって罵倒していいというわけじゃない。
鉄則は３つじゃなかったかな。転んでも。。。とか。
煽りを罵倒しちゃいけないっていうわけでもないと思うが。その脳内ルールを私も適用しないでね。
> ＞それと、下品かどうかは価値観によるんじゃないか？あなたの主観では「下品」であることを
> ＞一般化させる理由がわからない。
>
> 性犯罪を引き合いに出して相手を罵倒するのは世間一般的に下品
> もしくは無神経もしくは「救いようのない馬鹿」ですが何か？
何か、っていわれても「それで？」としか答えようがない。
> 一般化させるとかわけわからんこと言うなよ。それ以前に性犯罪を
> 引き合いに出すなというのが趣旨だ。しかも不必要な罵倒のために。
はじめから趣旨をいってくれればいいのに、なぜはじめから言わないのかよくわからないが、
趣旨は分かった。それに大しては賛同しません。
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- 96
- 2002/08/10 18:44
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JOKESIZEが馬鹿だというのはよくわかった。
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- 97
- 2002/08/10 18:50
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罵倒するとスレが荒れることは認識してますか？
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- 98
- 2002/08/10 19:31
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バカというか、何言っても無駄って事がよくわかった。
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- 100
- 79
- 2002/08/11 01:23
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議長が罵倒好きでは、まとまる話もまとまらんと思うのだがな。
ついでに100get
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- 101
- 79
- 2002/08/11 01:38
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ご隠居の静かなネット暮らし
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1019932686/131-132
とりあえず誰でもいいんで、このへんでも見てくださいよ。
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- 102
- 2002/08/11 05:42
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まとめる気ないからね。
っていうか>>101のスレいいね。
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- 103
- 2002/08/11 11:09
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>>101
そこで見つけたからこれも貼っとこう、なんとなく・・・
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真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
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