日本人なら神道を信仰すべき [sc] | レス91-142

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死神パン屋

2015/01/01(木) 22:08:53.01

それが自然体だ

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91 2015/03/02(月) 00:02:42.22: うるせー!!

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92 2015/03/02(月) 00:06:28.73: >>91
返せる言葉は其れだけなんだ…。
なぁんかがっかり…。

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93 2015/03/02(月) 21:33:29.50: お前らともお別れだな

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94 2015/03/02(月) 22:37:21.87: 初詣、家（実家）に神棚、立派な神道だ
神道が慣習に成っている
日本人が気付いていないだけだ

気付かないで行うからこそ、滲み付いた神道の慣習なのだ

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95 2015/03/05(木) 00:06:21.47: 仏教マンセーしてる奴なんて
所詮そんなもんよw

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96 2015/03/05(木) 00:29:22.22: 神道の復権は鎌倉時代から始まり、江戸時代の国学として成長する…

奈良時代から平安時代にかけて大陸からもたらされた仏教は、いわば当時のハイエンドカルチャーでもあった。

神道と言ってよいかどうかは知らないが、天皇（大王）を頂点とする朝廷と地方の関係は、租庸調、とりわけ
租税制度に祭祀的意味合いを持たせることによって、成立していた。
祭祀長たる天皇が神力を込めた種籾を与え、民がそれを育て収穫し、初穂としてまた天皇に捧げる仕組みだ。
より効率的な方法として荘園制度が発生発達し、それらを更にまとめる者が現れ、徐々に地方に力が蓄えられて
いくのは、大雑把には教科書の通り。
そして、中央の実効権力は徐々に衰退していく。

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97 2015/03/05(木) 00:49:32.23: 一方の仏教は、前述の通り当代の最先端文化として受容され、国に保護された「学問」として広がっていく。
ここまでが奈良仏教、いわゆる南都六宗の時代にあたり…。
平安時代に空海・最澄によって密教がもたらされると、既存の仏教にマジカルな面が上塗りされていった。

一部には、密教は仏教から派生したものだけど、別カテゴリにすべき、という意見もあるねｗ

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98 2015/03/05(木) 23:57:45.15: ん〜。
だから？

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99 2015/03/06(金) 15:11:48.64: 神道は政治支配のための仕組み、仏教は勉学知識
どっちを向いても庶民とはかけ離れたところにあるのだから、どっちを選んでも大差がない

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100 2015/03/08(日) 19:26:05.74: そうか？

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101 2015/03/09(月) 08:05:18.49: seyana

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102 2015/03/13(金) 12:44:24.43: せよろか

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103 2015/03/14(土) 14:34:14.29: 日本の民俗←こっちの民俗ね　の根底にあるのは確かに八百万神なんだろう
だけど、神道ってのはちょっと違うかも
神様ってのはそこここに在るもので　道　とかじゃねーし
そんで国家というか文化の根底にあるのはやっぱ仏教やねん

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104 2015/03/14(土) 15:23:52.64: 神道の「道」は、道理とか理（ことわり）とか、そっちの意味だろう
惟神の道理、カムナガラーセオリーだ。
であればこそ、巌や大木、峰々に神性を見出すことができる

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105 2015/03/14(土) 15:43:57.93: うむ

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106 2015/03/16(月) 22:39:46.12: >103
その八百万の神々を感じることが神道。
神道の道とは、その神を感じることをより極めようとする心。

日本の文化の根底が仏教というのなら、禊の心とか、綺麗好きとか、
清めるとか、水に流すとか、そういう文化は本来、出てこないだろうね。
何しろ坊主の袈裟は糞まみれの汚れを表すのが正式らしいしｗ

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107 2015/03/16(月) 23:51:07.45: 自然崇拝

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108 2015/03/17(火) 10:37:56.55: 今の神道って、江戸後期に水戸の儒教国学を元に作られたものなんだけどね。
今ある神社のほとんどが、寺や元々祀られている神様をぶっ潰して、代わりに記紀神話の神を置き換えているのに。
七五三や厄除けは元々寺で行っていたし、お祓いや禊、祝詞なんかも全部密教からパクったのに。
天皇家は明治以前は、ずっと密教儀式で国を治めてきたのだよ。
元々の神道というか、自然神や祖先神、怨霊信仰はそれぞれの家や共同体で異なり、
儀式も参拝も千差万別だった。
それを迷信と壊して、記紀神話の神様に置き換えたのが今の神道と呼ばれるもの。
二礼二拍手一礼も、仏教の三礼合掌一礼をパクって、明治四十五年に制定されたものだし。
神話の世界になって起源を偽る神社が多いけど、やがて歴史が全て証明してくれるでしょうね。

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109 2015/03/17(火) 13:13:42.07: はあ？

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110 2015/03/17(火) 20:20:40.10: 誰もが一度は通る道だから気にしなくていい

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111 2015/03/17(火) 21:18:38.17: >>108
仏教が伝来する前に、神への祭祀が元々あったよ。
今の天照は、後の権力者の統治支配権威付け、創作なのは確かです。
そして土着の神（国つ神）を征服し、統治支配神道理論を構築した。
その天照を昇格させる前に、時の王権が崇拝する神への祭祀が
あった。高木信仰（天空に突き抜ける高木に神が降臨する）がね。

古代の王権（国家）神＝タカミムスヒ（心御柱に降臨し依り憑く「生命の神」）
天皇親祭である月次祭は、タカミムスヒを主神とする宮中八神への祀り。

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112 2015/03/17(火) 23:01:47.01: 詳しいなあ

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113 2015/03/17(火) 23:32:54.57: 論をかますなら、詳しいのは当たり前
反論をブチかますなら、相手の理論を全て理解した上で、反論を構えるのが当たり前

互いに何を言ってるのか分からないまま罵り合うってのは、んー
子供の頃はよくやったもんだ。
「お前の母ちゃんデベソ」とかね。

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114 2015/03/18(水) 00:56:47.79: >>108
どこでどういう情報を得るとそんなテキトーな嘘が言えるんだかｗ
江戸時代以前に神道は無かったのかよｗ
祝詞が密教からパクッたとかｗ　ここ笑うところ？

それじゃぁー聖徳太子の時代、古代の物部氏と蘇我氏の対立時代に空海はいたのか？
空海や最澄が密教を広めるまで、当時の古代の仏教は密教を理解していたのかよｗ
当時の物部氏は何を崇拝していたんだ？
神道じゃないのかよｗ　奈良の大神神社は日本最古クラスと謂れがあるが、
これより古い寺はあるのかよ？記紀でも六国史でもどれでも良いから証拠だせ！ｗ

後世に神社界に対して仏教が影響を与えたのは事実だが、それは仏教側が信者獲得の
ために神道側に擦り寄ってきてからだろ。「神身離脱説」「神前読経」とか「護法善神説」とか、
そいう言い訳を使って神を信じている民衆を騙して、信者にしたのが仏教じゃないか！
そうでなければ、こんな言い訳もともと不要だろ！

>>111
>今の天照は、後の権力者の統治支配権威付け、創作なのは確かです。
>そして土着の神（国つ神）を征服し、統治支配神道理論を構築した。

その言い方、気に入らない。
言っていることは嘘じゃないが、悪意と戦後歴史学派の赤い臭いがするな。

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115 2015/03/18(水) 02:36:44.04: >>114
108の言ってることはおかしいが、そこで蘇我と物部の話出すか？物部氏は氏寺（渋川廃寺）を建ててたんだがな。

>その言い方、気に入らない。
>言っていることは嘘じゃないが、悪意と戦後歴史学派の赤い臭いがするな。
なんだそれw

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116 2015/03/18(水) 21:31:37.25: >>115
物部が仏教も崇拝していたことは別に問題ない。
蘇我氏以上に神々を崇拝していたことが主張で分かればいいだろ？
そもそも108の論点は江戸時代前には、まるで今に連なる神道の流れが
無かったかのような書き込み。それがオカシイと主張するのに古い時代の
崇仏論争をもってきただけだけだ。

それでは、これより古い時代で、もっと確実に神道が歴史的な事件などに
なっている適切な事件・事象があればご教授願いたい。
できれば戦後のアカ連中がまるで認めようとしない、記紀の神話部分以外を
以てして教えて頂ければ幸いです。納得できれば改めます。
よろしく。

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117 2015/03/19(木) 08:17:34.28: あっそ

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118 2015/03/19(木) 11:12:22.40: そもそも問題なのは
神職は日本の文字が書けない
正座もできないってこと

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119 2015/03/19(木) 11:13:50.81: 書けないは言い過ぎかつ誤解を招くな
ドレッドノートクラスの下手糞ってことだｗ

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120 2015/03/20(金) 08:29:08.24: 今の神社神道が、密教や修験道などをパクって明治に出来た新興宗教ってのは事実だろ。
皇室の儀式や伝統も断絶させて、でっちあげた創作神話をもとに日本文化を根底から破壊したのは事実。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1396964837/

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121 2015/03/20(金) 09:22:11.17: 密教や修験道との融合なら鎌倉時代から始まってる
明治やそこらの歴史の浅い話ではない

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122 2015/03/20(金) 23:34:17.04: >>120
>皇室の儀式や伝統も断絶させて、でっちあげた創作神話をもとに日本文化を根底から破壊したのは事実。

皇室の儀式や伝統がそもそも神道だぞｗ
なんでそんなトンデモ説が事実なんだよｗ
しかも２ｃｈを証拠にもってくんなｗ
あほかｗｗｗ

神道は古事記や日本書紀の神々の記述を元にしている。つまり日本最古の古典が原点。
しかもその原点の古典よりも古い時代の神道の儀式の跡も現存している。
そもそも日本全国の神社は神道で神を祀っているんだよ。
出雲大社は日本全国のどの寺よりも古いぞｗ

平安時代の斉部広成が大同２年（807年）に古語拾遺という書物を奏上している。
これは、ぶっちゃけ「神道の大事な祭祀におけるの神官の正当性は我にあり！」といった主張の本。
つまり、直訴状のようなモノ。なんでこんな本が出たかというと、当時、権勢を誇っていた藤原氏が
神道の祭祀も中臣氏でほぼ独占しようとしていたので、その対抗手段として天皇に訴える為のモノと
言われている。斉部氏にしろ、中臣氏にしろ、神道で神々を祀っていたという事実は変わらない。
主導権争いを平安時代に行っていたという証拠だ。

おまえの主張が正しい（爆笑）というのなら、この平安時代の神道論争はなんと説明する？

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123 2015/03/22(日) 14:14:09.97: 隠された歴史まとめその1
http://blog.livedoor.jp/tacodayo/archives/6624793.html

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124 2015/03/22(日) 23:28:28.29: >>121
山王神道と吉田神道の発生は、既存神道と仏教（密教）の関わり合いを考える時に興味深い。

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125 2015/03/24(火) 07:24:10.47: 神道を学びたい

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126 2015/03/25(水) 00:40:47.42: >>125
扶桑社　神社のいろは　テキスト１
を推奨。

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127 2015/03/25(水) 00:40:43.85: 学べば良いじゃない。
入り口其処彼処にあるよ。

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128 2015/03/25(水) 19:27:38.35: >>125
神道の通史を学ぶなら、岡田荘司『日本神道史』（吉川弘文館）がおすすめ。
他には、『プレステップ神道学』が入門書としておすすめ。國學院大學の教科書として使われてる。

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129 2015/03/28(土) 10:53:37.15: >>123
秦氏がユダヤ人とか、日本語はヘブライ語で簡単に読めるとか、
ああいうオカルト系は読み物としては面白いかもしれないが、
真面目な学術的な価値は無いな。

日本語がヘブライ語で読めるなら
なんでその逆のヘブライ語が日本語風に読めない？ｗ

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130 2015/04/01(水) 21:13:20.26: そうなの？例えば？

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131 2015/04/01(水) 21:16:32.16: 國學院大學とか

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132 2015/04/01(水) 21:19:12.75: そこかしこにはないよね

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133 2015/04/03(金) 11:37:43.29: 神道の何を学びたいのか
歴史か祭式かイデオロギーの変遷か

入り口だけでよけりゃ本屋にでも行けって

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134 2015/04/05(日) 02:29:31.25: 重ねて問う
お前が学びたい　神道　とは何なのだ

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135 2015/04/05(日) 11:50:56.38: 古神道

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136 2015/04/05(日) 14:31:56.39: おおざっぱすぎﾜﾛﾀw

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137 2015/04/05(日) 15:28:43.11: 古神道

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138 2015/04/05(日) 17:18:39.35: ノリトなんぞ毎日上げる必要は無い。
6月と12月だけで良い。

神力が掛る奴には何もせんでも掛って来て
御利益は来る。

それより密教で先祖を供養すべき。
触媒効果で神のパワーも何乗倍になる。

神道に嵌り込むと神経症や過敏症に成る。