【信濃国一之宮】諏訪大社・諏訪神社 [sc] | レス627-678

638 2016/01/11(月) 21:22:30.01: >>637
【NEWS】神社仏閣ニュース速報8【NEWS】©2ch.net P35
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1437498228/
より。

諏訪大社の『蛙狩神事』に動物愛護団体が抗議→公開を中止に - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/920009

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639 2016/01/12(火) 09:04:36.91: >>638
そうか
またいたんだな

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640 2016/01/12(火) 12:35:40.59: 大迷惑行為でしかないな。
こういう心ない馬鹿者にだけは屈してはならない。

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641 2016/01/12(火) 15:57:36.06: >>626
神仏分離以前は一般に
僧侶が神にお経を聞かせてたんじゃないのか？

神不在で仏に祝詞をあげる神主なんて特殊すぎだろ。

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642 2016/01/18(月) 22:13:35.79: 全くの想像ですが、諏訪大社の社殿の四隅に建てられている御柱祭りの大木は、
建御名方命が外に出られないようにとの結界のように思える。建御名方命の怨霊
が絶対に外に出られないように定期的に柱を新設している。
古から、大和朝廷の命令であの無粋な柱が建て替え続けられているのではないか？

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643 2016/01/18(月) 23:11:51.53: 違います

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644 2016/01/19(火) 00:40:22.62: >>642
その想像力はとてもすばらしい。
しかし、そうではない。
ま、対外的な政治からくる理由などではないよ。
そんな浅ましいものではない。

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645 2016/01/26(火) 13:14:14.76: >>642
あなたの考えも一理あると思います。
出雲大社が注連縄の結界を逆にして祭神大国主命を怨霊として封じ込めたように(否定意見もある)
諏訪大社は四方に柱を立てる事で祭神を怨霊として封じ込めた、というあなたの考えも頭から否定出来ないと思います。

そもそも諏訪大社も出雲大社も、その起源は大和朝廷の統一制覇という権力闘争、覇権争いの結果によって成立した神社です。
「きれい事」で成立したのではなく「政治的な、浅ましい」理由が成立の起源に深く関わっています。
それは神社の起源の関わらず、歴史とはそういうものだと理解すべきでは無いのでしょうか。

歴史とは「権力闘争」の歴史です。
伊勢神宮も、出雲大社も、諏訪大社も、すべて権力闘争の結果生まれたものです。
宗教的権威は神社成立の後から付け加えられたものです。

ですから、諏訪大社の宗教的行事にもその覇権争いの起源が関わっている、と考えても決して突拍子な、また大社の尊厳を汚すような考えではないと思います。
社殿を建て替える代わりに柱を建てた、というのが御柱の起源とされていますが、それだけを頭から信じ込んで、他の考えを否定するのは科学的ではありません。

>>643-644の人は頭から否定していますが、では、「対外的な政治的な理由などでは無い、そんな浅ましいものではない」
という理由を結論ばかりではなく、論理的に説明して下さい。

何故「違います」なのですか？
何故「政治的な理由などはない」のですか？
何故「そんな浅ましいものではない」のですか？

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646 2016/01/26(火) 13:30:57.86: 御柱建ては柳田の言う、大地とカミとの交渉（性？）儀式ということ。
原初は一本だったはず。それが空間化つまり結界化したと。
古代縄文から脈々のセンス。

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647 2016/01/27(水) 03:42:42.51: 【信州】御柱祭に出場するアウトロー?【諏訪】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4649/1453800533/

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648 2016/01/29(金) 06:13:02.94: 湖の神様！

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649 2016/01/29(金) 06:17:06.31: >>646
ほぉ〜

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650 2016/01/30(土) 08:23:41.89: 久しぶりに全面結氷したらしいけど御神渡りはできたのか

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651 2016/01/30(土) 15:52:29.47: あっそうなの。情報さんくす。
音きこえたんだろうか。

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652 2016/03/02(水) 01:08:12.95: 御柱祭暴力団排除決議
http://same.ula.cc/test/r.so/hayabusa8.2ch.net/news/1455869783/l10?guid=ON

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653 2016/03/02(水) 20:37:41.89: 暴力団など諏訪の荘厳な御柱に触れるべきではない。

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654 2016/03/04(金) 02:59:57.53: †◇心配ごと、憂いごと、後悔･･
重くのしかかる心配､明日への不安、失望・・。。生きているだけでも重いような社会、
何時からこうなったのか。何が原因なのか自問する日々。この闇の世界からの脱出の道は……？？
Q-CHAN牧師の伝道部屋生放送in ニコ生毎朝７時＆毎晩8時より約7年間ほぼ毎日放送!
https://www.youtube.com/watch?v=rabTAxj-BpE
▶︎Youtube ▶︎

　(うつからの脱出！2015/12/26)
https://www.youtube.com/watch?v=zDCYiCEYKEQ
▶︎Youtube ▶︎

(スカイプ相談が沢山あり面白い回でした)
https://www.youtube.com/watch?v=8gUGVncmxd0
▶︎Youtube ▶︎

　（悩んでいる方、来て下さい聞くだけで癒されます！）
https://www.youtube.com/watch?v=KyO5LElUS98
▶︎Youtube ▶︎

「墜落事故で臨死・そこで見たものは？」(他番組より)等など
権威権力、組織･拝金主義、プレッシャー等なんにもありません。 ※偽HPあります゜・:.｡

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655 2016/03/21(月) 15:48:12.79: 先日、初めて諏訪大社すべてをレンタサイクルで参拝した。
交通量が多い道路で歩道が無い所が多くてちょっと怖かったが、満足。

上諏訪駅→本宮→前宮→北斗神社→諏訪市博物館→秋宮→春宮→上諏訪駅
と諏訪湖を時計回り。4社全て参拝記念で頂いたそば落雁が美味しかった。

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656 2016/03/21(月) 16:13:44.12: >>655
それはすごいわ。
下諏訪から春宮と秋宮と諏訪湖でいっぱいいっぱいだった。
完全に車移動地だからチャリで国道でると怖いんだよね。

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657 2016/03/21(月) 21:36:08.59: >>655
素直に尊敬。その勇気と宗教心とチャリドライブ・テクと運…真似できんわ。

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658 2016/03/21(月) 21:57:57.57: しいていえば、モレヤさん家も寄っておきたかったな。
建物の美しい資料館があって、濃厚な諏訪文化の一面が見られる。

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659

655

2016/03/22(火) 16:06:50.19: 守矢資料館の存在は旅行前に確認はしていなかったが、
本宮と秋宮の宝物殿、諏訪市博物館、宿でのネット検索、翌日の松本城内の博物館見学などで、
守矢氏の事を知り、行っとけばよかったと後悔。
でもレンタサイクルを朝8時半に始めて夕方5時前に終え、片倉館で入浴したので、
守矢資料館の見学は時間的に無理だったかもしれない。

その後はあずさに乗って東京4泊に向かい、そのうち1日は香取神宮と鹿島神宮を参拝した。

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660 2016/03/22(火) 16:52:47.16: 香取と鹿島を1日でメイクしたのもまた凄いけどな。

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661 2016/03/22(火) 16:56:18.01: 中央本線ラインは行きやすい。そのせいか、
茅野から甲府、八王子、立川、以東へと諏訪信仰も下ってきてる。

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662 2016/03/22(火) 20:15:46.21: >>659
なんと充実した日々か…。

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663 2016/03/24(木) 10:20:34.34: >>660
東京からJRで行き佐原で降りて香取神宮
佐原から鹿島神宮駅までJRで行けば充分可能でしょう
東国三社巡りの息栖神社まで行くのは、車を使わないと難儀でしょうが

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664

655

2016/03/24(木) 14:50:14.45: >>660
>>663
スレ違いですが、香取鹿島へのJR特急が無くなった今は、
時間的にも料金的にもJRよりも高速バスのほうがいいです。

東京駅から高速バスで香取神宮の目の前まで連れてってくれます。
そこからJR香取駅まで徒歩20〜30分。（茅野駅〜上社本宮ほどの距離）
JRで香取神宮まで数駅。
香取神宮駅から高速バスで東京駅。

自分は香取駅で電車に乗り遅れ、次の電車まで2時間だったので、
隣りの佐原駅まで、津宮鳥居などを訪れながら、利根川沿いを歩きました。
香取神宮と鹿島神宮は一日で十分に回れました。
息栖神社は徒歩バス電車ではさすがに無理です。

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665 2016/03/24(木) 14:52:43.48: > JRで香取神宮まで数駅。
> 香取神宮駅から高速バスで東京駅。

間違えました。

JRで鹿島神宮まで数駅。
鹿島神宮駅から高速バスで東京駅。

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666 2016/03/26(土) 23:31:45.23: さて、御柱祭で慌ただしくなってきました。
4月2日から上社の山出しが始まります。

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667 2016/03/27(日) 00:33:39.12: 初めて高速道路で御柱を運搬するという
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20160326/KT160325FTI090021000.php

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668 2016/03/27(日) 01:19:29.62: >>667
そうそう。
台風で木が倒れて大きい木が取れないらしいけど、
それならそれで仕方ないと思う。
他の山からトラックで柱を運ぶとか、
馬鹿じゃないかと。

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669 2016/03/27(日) 01:59:25.24: 少し小さくたっていいじゃないか。
どうしてこんなことしてまで大きいことをとるんだろう。

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670 2016/03/27(日) 07:16:28.04: >>668
>>669
6年間、この柱が立ち続けるわけだし。
それを「神様に恥をかかせられない」という心意気とみるか、決めた者の見栄とみるか。

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671 2016/03/27(日) 18:59:52.15: 恥ってだいたい失敗するよね。

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672 2016/03/28(月) 22:31:16.48: 実家が諏訪。
御柱引く人足として呼び出された。
正月に帰った時は「御柱来る？」って軽い感じだったのに。

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673 2016/03/29(火) 03:21:25.36: いいなぁそういうの。
よその者からするとうらやましい。

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674 2016/04/01(金) 16:08:23.83: 　　　　　∬
　C・プ旦　
＼(　)″
　｀　｀

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675 2016/04/01(金) 18:17:20.97: >>672
各自治体の商売っ気が露骨なせいか、住人（主に若者）が冷め切ってるからね
特に上社は、人が乗って無駄に重量増やしてるし

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676 2016/04/02(土) 21:25:56.80: 今年はやたらと時間厳守が叫ばれているけれど、誰のための時間厳守なんだ？
観光客のための御柱じゃないんだけど

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677 2016/04/02(土) 23:43:57.34: さっきNHKのニュースで明日から御柱祭だよーてやってたけど、
今回は上社よね？

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678 2016/04/03(日) 06:28:36.12

>>676
毎回だよ。
御柱は一列で曳行するから、
前がもたつくと後続の柱がその分遅くなるんだよね。
あんな大きい柱を道に放置出来ないから、
例え日が暮れたとしても
その日の予定地までは絶対運ばないといけないし。

昔は
見物人に色々見せたい先行の柱
VS
早く進んでほしい後続の柱
で喧嘩になることもあったとか。