3000円以上の包丁総合スレ [sc](★0)
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- 2014/11/12(水) 03:47:11.49
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包丁について(概ね3,000円以上)、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
※叩き合い、粘着は禁止です。
※初心者に優しいスレを目指しましょう。
※コテは基本禁止です。
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- 655
- 2017/12/21(木) 23:38:26.33
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amazonに中国製のダマスカスが3000円くらいで大量に売ってる
レビューはもちろん中華御用達サクラによる高評価
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- 656
- 2017/12/25(月) 22:27:55.79
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包丁の斬れ味に関しては研ぎがほぼ全てだから
材質がステンでも鋼でもこれは変わらない。
ただステンと鋼では弾力に差があるので切った時の感触や
刃のダメージのつき方に差が出てくる。
ステンレスはその性質上硬ければ硬いほど刃が欠けやすくなる
しかし刃が柔らかければ斬れ味は一瞬で落ちる。
これは鋼も同じだが鋼の方が不純物が少ない分だけ分子結合力が強く
鉄そのものに弾性があるという性質が現れ易い。
これは材料の性質の違いなので「そういうものだ」という他にはない
ただステンレスは鋼よりも錆びにくいので扱いやすい。
また砥石の多くは鋼の包丁を研ぐために作られているので
ステンレスの包丁では砥石によっては刃が付き難いという状況になる。
ミソノやグレステンがステンレス包丁でありながら極端に硬いステンレスを採用していないのもこれが原因
要はバランスだよ
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- 657
- 2017/12/25(月) 23:02:15.97
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わかり易い例を出すならセラミック包丁だよ
セラミック包丁はどんなステンレスよりも鋼よりも刃は硬い
研ぐには高額なダイヤモンド砥石と専用の機材が必要だからそれは間違えない。
しかし使ったことがある人なら分かると思うけどセラミック包丁は脆い
割と簡単に刃が欠ける。これは高額な硬いステンレスを用いた包丁にも全く当てはまる。
鋼の場合、衝撃を逃がすための弾力と刃の硬さを両立させることが可能。
ステンレスの包丁でも先に挙げたミソノやグレステンは非常に良いバランスのステンレス材を用いており
鋼に近い弾力と剛性を両立している。
が、鋼の包丁と比較した場合ようやく及第点と言ったところで決して鋼の包丁ほどの弾力と剛性の両立は得られていない。
これは先にも上げた通りステンレスは錆び難くするために鋼より多くの不純物を含んでいる。これが原因だ
単純に斬れ味を追求すれば結局は鋼に行き着くというのは、材料の性質を見れば至極当然の回答なんだな
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- 658
- 2017/12/26(火) 00:12:46.68
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ほう すばらしい
ぜひ その弾力と剛性の数値を各鋼種、できれば製品別に御教授願いたい。
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- 659
- 2017/12/26(火) 06:12:21.14
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>>658
材料の特性としては
各鉄鋼メーカーからの種別が参考になるだろう
青紙とか白紙といっても結局はSK材の範疇になる。
そこから先は俺個人の感想になるけれど聞く気があるか？
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- 660
- 2017/12/26(火) 06:53:49.09
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ヒントを出そう。
築地の最前戦で戦ってる築地正本の回答だ。
ttp://www.tukijimasamoto.co.jp/faq.php?answer=1#answer1
「ステンレス製の場合いかに最高の品質、製法の物でも鋼製には及びません。」とハッキリ書かれている
少し符幹すると斬れ味ではステンと鋼の差はない。ただ耐久性能では圧倒的に差が出る。
だから鋼の包丁は一生ものという話が出てくるんだよ
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- 661
- 2017/12/26(火) 08:32:31.89
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御託はいいの 数値 をおくれ
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- 662
- 2017/12/26(火) 08:50:01.02
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ずっと安物の果物ナイフをシャープナー使いながらだましだまし使っていたが思い切って高いの買うことにした
札幌在住なので「宮文」のクロモリペティナイフを大丸で買った
http://www.miyabun.com/shopbrand/kitchen_knife2_1
めちゃくちゃ切れてものすごく使いやすい
9月に購入して毎日のように使っているがシャープナーなんて全く必要なし
8千円以上出したかいがあった
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- 663
- 2017/12/26(火) 12:54:00.71
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>>659 青紙はSKというかSKSかと思う。
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- 664
- 2017/12/26(火) 14:24:39.03
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根拠は
ぼくちんが集めてきた、包丁屋のセールストーク かよｗ
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- 665
- 2017/12/31(日) 22:46:16.56
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純然たる事実を突きつけられて慌てふためくステンレス房
正本と言ったら日本でも屈指の包丁だからな。
そういう所が言うのだからステンレスは鋼にはもう勝てないんだよ
正本だってステンレスの包丁は売っている。
でもそれでも鋼には敵わないって認めてるんだから少しは汲んだらどうかと思うよ？
少なくとも君らより余程包丁には精通しているのだから
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- 666
- 2017/12/31(日) 23:25:25.28
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>>661
鋼材の種別をググればいいのではないの？
その知恵もないの？
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- 667
- 2018/01/08(月) 13:58:17.53
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ミソノや貝印、ヘンケルスなどの洋包丁は新品でどのぐらいの番手まで研いであるのでしょうか？
やはり価格帯によって仕上げの番手にも差があるのでしょうか？
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- 668
- 2018/01/19(金) 15:50:09.90
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ステンレスだろうが鋼だろうがどんなにいい鋼材使っても鍛造・焼き入れ・焼き戻しの熱処理がクソだとゴミになるだろ。
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- 669
- 2018/01/19(金) 21:34:40.29
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まだステンと鋼で競い合ってるの？
全くの別物を比べてもしゃーないでしょ
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- 670
- 2018/01/29(月) 16:23:15.20
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炭素鋼とステンレスの切れの違いなんてオタクしか気にしてないぞよ
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- 671
- 2018/01/31(水) 11:17:09.61
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オタクと言うより、自分じゃまともに砥げない下手糞なシッタカの責任転嫁でしかない
技量が一定超えりゃ、「包丁の実用レベル」で一般人に有意差感じられなくなるレベルの仕上がりは
誰にでもできる、持ちと仕上げる難易度に差はあるが、それを乗り越えることへの要求レベルはそれほど高くない。
それができん下手糞ほど、材のせいにして逃げる、それが「鋼材の切れ味」などという、的外れな妄言理論の正体。
話がプロになれば、持続力（物理面、最初から化学面ではステンレス圧勝）と、難易度（乗り越えたものには手間数）の兼ね合い上
炭素鋼の方がまだ有利というだけ
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- 672
- 2018/02/06(火) 02:42:05.46
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マジレスすると鋼は硬度を上げてもある程度の弾力と靭性を保つので
ステンレスより硬くて強靭な刃になるんだよな。
だからすぐ錆びるというデメリットを差し置いても根強い人気がある
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- 673
- 2018/02/08(木) 13:39:21.26
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値段高くていいんなら「チタン」錆びない、欠けない、よく切れる、
安いやつなら、セラミックだろ。
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- 674
- 2018/02/11(日) 21:08:17.91
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高村刃物のR2の牛刀買って半年。あの恐ろしい切れ味に慣れると、
それまでそこそこ切れると思って使ってた藤次郎DPコバルトがゴミに感じるようになったわ…
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- 675
- 2018/02/11(日) 21:51:51.45
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>>674
粉末ハイスかな
研ぐのは大変じゃない？
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- 676
- 2018/02/11(日) 22:08:47.42
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>>674
R2が研げるのならDPコバルトは楽勝だろ
永切れはしないけど
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- 678
- 2018/02/12(月) 00:27:02.22
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>>677
極端に研ぎにくいわけではなさそうだな
粉末鋼も一度試してみたい気はするんだけど、俺は研ぎやすさ最優先だからDPコバルトまでかな
最近はミソノモリブデンに替えようかとすら思ってる
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- 679
- 2018/02/12(月) 00:43:07.00
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高村のSG2は切れすぎて怖い。
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- 680
- 2018/02/12(月) 17:27:05.59
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>>678
ごく平凡な包丁を自分の研ぎでキレキレにするのは満足度が高いよね
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- 681
- 2018/02/12(月) 18:32:52.57
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>>680
段取りが楽な天然砥石との組み合わせなら研ぐ頻度が増えても楽に短時間で刃がつくから、少々刃持ちが悪くても実用上も有利
毎日大量に切る職場には向かないし、好みの問題でもあるけどね
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- 682
- 2018/02/14(水) 18:35:20.94
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Ｖ金１０号が焼入硬度HRC6０以上なのにＶ金１号はHRC6１以上とさらに硬い。
http://www.e-tokko.com/v_gold_1.php
Ｖ金１号を使用した包丁を見つけた。３千円程度と手ごろだ。
https://item.rakuten.co.jp/hakp/0001-4571116182134/
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- 683
- 2018/02/14(水) 18:36:34.21
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DPコバルトはV金１０の事だよな
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- 684
- 2018/02/16(金) 03:47:30.69
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>>681
天然砥石はそもそも万能じゃねーよ
そんなアホみたいに高い砥石勧めるとか馬鹿じゃねーの？
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- 685
- 2018/02/16(金) 10:26:25.98
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>>684
万能ってのは何の話だ？
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- 686
- 2018/02/16(金) 21:42:40.36
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アホみたいに高い砥石ってのもどこから来たんだろうか
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- 687
- 2018/02/17(土) 05:04:56.04
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>>686
宇宙。
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- 688
- 2018/02/17(土) 07:52:31.76
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電波的な何かか
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- 689
- 2018/02/19(月) 17:10:32.97
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>>682
ファインクラフトやんけ・・・
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- 690
- 2018/02/19(月) 22:13:25.43
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>>689
だから何？
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- 691
- 2018/02/20(火) 00:52:07.86
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似てる
http://www.cainz.com/shop/g/g4549509040927/
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- 692
- 2018/02/20(火) 12:03:54.82
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ファインクラフトは一応日本製だけど作りが雑なのだ
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- 693
- 2018/02/20(火) 13:04:25.83
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ファインクラフトの出刃と刺身包丁持ってる。
それぞれ４千円くらいだった。銘柄は関正義。
ステンレス製で手入れ不要で重宝している。
出刃はアジを下ろすときに使うがよく切れる。
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- 694
- 2018/02/21(水) 17:27:08.45
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さーて切れるかな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o224955665
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- 695
- 2018/02/21(水) 17:45:50.28
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オクなんか張ってどうしたの？
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- 696
- 2018/02/21(水) 21:14:26.94
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どこのメーカーかなと思って
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- 697
- 2018/02/24(土) 21:52:02.28
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>>696
330mate さゞれ銘砥株式会社
ってamazonマケプレでも包丁売ってたとこやね
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XXFBYS5
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MTOP7VE
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- 698
- 2018/02/25(日) 12:49:19.28
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>>697
THK！
５千円だったけど実際は倍ぐらいで売ってるのかな？
口コミを読むと研がないと切れないとあり、確かにそのままではあんまり切れないな。
重さとかデザインは気に入っている。ディンプルが付いているから焼豚を切るときに
くっつかなくて助かる。以前は貝の4000STを使っていた。
これは1500円だから半値で買ったことになる。
https://www.amazon.co.jp/dp/B072XC3T75
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- 699
- 2018/03/01(木) 12:53:40.54
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このスレの3000円以上ってのは何か経緯があって付いたの？
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- 700
- 2018/03/01(木) 20:06:27.83
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>>699
その辺が境目
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- 701
- 2018/03/18(日) 20:35:19.97
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藤次郎高騰しすぎじゃね？？
3年ほど前に買ったがもうちょっと刃渡りある牛刀欲しくて調べたら当時より価格が倍になってるんだけど？？
鋼材の値上がりとかそんなの？
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- 702
- 2018/03/18(日) 20:38:03.50
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あーよく調べたら微妙に違ったわ
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- 703
- 2018/03/21(水) 08:02:33.88
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>>702
藤次郎だけじゃなく、ほぼ全ての包丁が値上がりしてる。
鋼材価格の上昇、人件費の高騰が理由だけど、大元は海外からの需要急増がきっかけ。
その状況が「日本の包丁がすごい！」みたいにテレビで取り上げられたから、
今まで包丁にこだわりの無かった国内の主婦層にまで需要が拡大。
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- 704
- 2018/03/21(水) 08:41:34.05
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まあ、適正価格なんだろうなあ
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- 705
- 2018/03/21(水) 10:08:26.21
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じゃあここも4000円以上の包丁総合スレになるのか
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