3000円以上の包丁総合スレ [sc](★0)
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- 2014/11/12(水) 03:47:11.49
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包丁について(概ね3,000円以上)、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
※叩き合い、粘着は禁止です。
※初心者に優しいスレを目指しましょう。
※コテは基本禁止です。
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- 52
- 2014/12/27(土) 11:25:38.59
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>>51
ステンレスとは一口に言っても、硬いのから柔らかいのまでいろいろある
HRCで56なのが、安いステンレス
炭素工具鋼でもそのくらいだと思う
但し、ハガネの方が砥ぎやすい
現代ではハガネとステンレスで切れ味はほとんど違わない
厳密なステンレスではないが、硬くてよく切れる粉末合金鋼もある
違いは、
ステンレスの方が値段が高くて、砥ぎにくい、錆びにくい
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- 53
- 2014/12/27(土) 12:40:06.24
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とんでもなく柔らかい包丁もある
下村工業-UN-2000WS-三徳庖丁-165mm-UN-2011
http://www.amazon.co.jp/dp/B003AM7LMK
価格： ￥ 1,424 通常配送無料
刃先硬度:HRC53プラスマイナス2
十分硬い
下村工業 UN-3000PS 三徳庖丁 165mm UN-3001
http://www.amazon.co.jp/dp/B003AM7LAM
価格： ￥ 1,366 通常配送無料
刃先硬度:HRC59プラスマイナス2
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- 55
- 2014/12/27(土) 22:05:52.49
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どちらとも砥いだことはないが、ハガネの方が砥ぎやすい
ステンレスは砥石の上で滑る感じがあって砥ぎにくい
HRC53だと刃持ちが極端に悪く、百均並
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- 57
- 2014/12/28(日) 08:53:03.91
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あーぁ、教えてる方も半端な知ったか君なんだもんなw
和包丁で59を十分硬いってバカ？
そりゃーナイフの感覚なら硬いだろうが。
和包丁は62-64辺りの世界だぞ。
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- 58
- 2014/12/28(日) 11:14:34.86
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>>57
極限のシッタカ乙
HRC62〜64は白紙の柳刃
三徳は野菜・肉・魚の三種で三徳
ちょっと前までは文化包丁と呼んでいた
菜切・牛刀の代用と考えると59で充分硬い
薄刃なら硬いが三徳は薄刃の代用と言うのは苦しい
牛刀は元々砥棒で砥ぐからHRC56程度
日本の牛刀は硬めで60程度
藤次郎のDPコバルトはVG10で59±2
ガキはガキらしく可愛くしておけ
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- 59
- 2014/12/29(月) 11:36:46.83
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＞和包丁で59を十分硬いってバカ？
だれも和包丁の話してないのに
妄想のちゅうぼうか、煽りちゅうｗ
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- 60
- 2015/01/05(月) 22:08:41.15
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>>58
昨日研ぎ直しやったけど概ね藤次郎はVG10のナイフと同じで感じだった。
三箇所も大きく飛んでるとこがあって寿命が少し短くなってしまったw
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- 61
- 2015/01/06(火) 18:50:00.95
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>>60
＞三箇所も大きく飛んでるとこがあっ
誰が使っていたの？
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- 62
- 2015/01/07(水) 16:13:51.45
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>61
自分で使ってた全部一本でやる時があるから骨あてたかもしれんね。
まぁ飛んでるといってもじゅうしょうじゃないから簡単に治せたよ。
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- 63
- 2015/01/07(水) 16:47:20.43
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>>62
藤次郎DP口金付三徳を持っているんだが、ほかのメーカーに比べてVの角度が鋭角で長い。
スキを強く入れているようだ。
刃の抜け優先のつくりが故に欠けやすいのではないかと思っている。
他の包丁は腹のあたりを少し丸みというか、ちょっとなだらかにしてあったり、
スキの入った牛刀も藤次郎ほどきつくない。
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- 64
- 2015/01/11(日) 07:30:05.58
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>63
メーカーによっては片側をチョットだけ研いで7:3にし切り込みと持ちよくしているメーカーがあるね。
うちの藤次郎は5:5くらいで前から後まで一定な刃付けで一般的な物だった。
その後自分で同じ程度の角度で刃付けして運用していたけどついに飛んだ次第。
家庭用で飛ぶって事はやっぱ業務用の場合ある程度飛ぶんだろうか？
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- 65
- 2015/01/11(日) 12:10:47.69
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＞業務用の場合
量のある仕込みをするところで、藤次郎は使わないと思う。
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- 66
- 2015/01/11(日) 20:03:31.96
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コスパの良い包丁探してるんですが何かおすすめありますか？
今の候補は無印です
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- 67
- 2015/01/12(月) 03:53:45.14
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無印はやめとけ中国製の加工品だったりするからw
これはVG10の包丁でもあるから純国産と分かるものにしとけ。
あと自分の使い方と予算は書いておいた方が良い。
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- 68
- 2015/01/12(月) 06:45:46.15
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原産国 中国と書いてある。
http://www.askul.co.jp/p/9027319/
＞これはVG10の包丁でもあるから
？？
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- 69
- 2015/01/12(月) 13:33:34.62
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>>66
まずどっちか買っとけ
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
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- 70
- 2015/01/12(月) 14:39:03.71
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また出てきたぞｗ
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- 71
- 2015/01/12(月) 15:20:16.82
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藤次郎DPコバルトを薦める11の理由
安い http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
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- 72
- 2015/01/12(月) 16:41:15.85
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俺もコスパだけなら藤次郎で良いと思うが料理板からキチガイさん出張かよｗ
>68
中国製のVG10ってのがある。そもそもVG10使ってるのか怪しいｗ
この手の奴を中国で仕込み日本で加工なんてのもあるからタチが悪い。
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- 73
- 2015/01/12(月) 21:28:09.63
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日本製材料を中国で加工したら、中国産「製品」になるだけの話を
中国産「材料」に捏造してるシッタカの妄言でしかない「中国産のＶＧ10］は
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- 74
- 2015/01/13(火) 08:18:26.20
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日本製材料かどうかさえ疑わしいのに
買ったこともない中国産包丁をすすめるやつがもっと疑わしいｗ
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- 75
- 2015/01/13(火) 14:45:01.31
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>74
そもそも材料を中国に輸出してそこで加工してそこで焼き入れして製品化し
日本へ輸出なんてプロセス経て出来る製品があるか？って話だよなｗ
アリババ系の転売屋向けサイトから仕込んだ怪しい一品なんて信用ならんよね。
http://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20150112214247&SearchText=VG10
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- 76
- 2015/01/13(火) 15:46:51.22
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ごめん
ちょっと中国は興味無い
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- 77
- 2015/01/13(火) 16:37:23.33
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シッタカのでっち上げじゃねえか、中国製勧めも
誰一人「中国製」は勧めていない、そう主張してるシッタカが居るだけの状況
知らん者が「これを」と言った物が、中国製だったという話こそあれ
意図的に中国製を勧める者が何所に居るのか？
それはシッタカの妄想の中だけだ。
その妄想が行き過ぎて「ＶＧ10は中国産」等と言い出したのが、一つの証拠。
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- 78
- 2015/01/13(火) 18:40:03.42
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まだブーメラン後頭部はでてこないのかｗ
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- 79
- 2015/01/16(金) 03:07:49.31
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>>75
ヘンケルスの高級品は中国でプレス、岐阜の関で仕上げていると思う
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- 80
- 2015/01/16(金) 09:48:07.74
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>>79
思うのはおまえさんの好き勝手だが、なんかソースあるの？
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- 81
- 2015/01/16(金) 13:41:06.58
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>>80
言いがかりを付けたいんだな
以下から「思う」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BBJ.A.%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%82%B9
ツヴィリングブランド
よく知られ、以前からあるブランドで、双子のマークで有名である[1]。
価格は後述のヘンケルスブランドよりプレミアム性の高い商品。主にドイツ・日本などで製造されているが、
一部の製品はスペインや韓国や中国などで生産されている。
日本においては「ツバイリング」と記された時期があり、今でもそう記載・呼称されることがある。
ヘンケルスブランド
1895年に加えられたブランドで、双子ではなく1人のマークである。
各国の支社がその国の料理文化に合わせた商材を展開しており、
価格は前述のツヴィリングブランドよりリーズナブルに抑えられている。
主に日本・中国・スペインなどで製造されている。
商材はどちらのブランドもゾーリンゲンの品質管理の上、製作されている。
http://www.zwilling.jp/news/event-report/20130724147.html
• 理由その?：一貫生産体制
日本にある多くの包丁工場で委託分業制が多い中、ZWILLING J.A. HENCKELSの関工場は、
付加価値の少ないプレス工程以外、一貫生産体制の厳しい管理のもとで包丁を作り出荷しています。
各工程で高い基準の作業と品質管理を行なっています。
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- 82
- 2015/01/16(金) 13:54:14.84
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プレス一工程だけ外注なら
中国に材料輸送してプレスした送料込みの単価＞国内加工の工場間送料込みの単価
材料中国送りするなら、最終パッケージングかむき出し完成品まで向こうで加工してなきゃロスにしかならん
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- 83
- 2015/01/16(金) 14:22:04.12
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>82
その見方に納得
生産数からプレス機を自社設置しても、減価償却を考えると割が合わないのか。
付加価値からだと金型だけだものね。
中国プレス→輸送では棚卸資産が増え資本回転率も落ちるから国内外注濃厚
>>81
いいがかりつけたいわけではない。
妄想が嫌いなだけだｗ
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- 84
- 2015/01/16(金) 18:47:22.03
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大手は別だよ鋼材が日本へ来るにあたり中国経由するなら
道中の中国で加工するパターンがあるけどこれは大手しか出来ない。
なんにせよ中国がタッチしている刃物なんて買う気が起きないけどｗ
ツヴィリングが上位ブランドな上日本に拠点を構えながらなぜわざわざ
中国をコミットさせて付加価値を落とすようなマネするのか理解できんわ。
無名の国産メーカーでも良い物が氾濫しているのに買う理由が何一つ出てこない。
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- 85
- 2015/01/18(日) 03:37:03.47
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経由なんぞするか、輸入鋼材だろうと直行船便だ、遠回り以外の何物でもない。
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- 86
- 2015/01/18(日) 03:56:55.94
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>>84
＞大手は別だよ鋼材が日本へ来るにあたり中国経由するなら
＞道中の中国で加工するパターンがあるけどこれは大手しか出来ない。
どこの大手がそんなことをやっているんだ？
鋼材メーカーが中国で加工するといってるのか、包丁メーカーの加工か？
藤寅のことをいってるの？
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- 87
- 2015/01/18(日) 07:30:02.65
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ツヴィリングが買収したメーカー（OEMナイフ供給元）って何てところだったんだろう。
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- 88
- 2015/01/18(日) 20:48:09.76
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ステンレス包丁のシェアは今や陽江市が世界で半分以上だろう
貝も陽江だと思う
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- 89
- 2015/01/19(月) 04:05:57.70
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無名のOEMメーカーは沢山あるから判定出すのは難しいね。
なんにせよ大手は製造過程がさっぱりわからんので買う気が起きない。
こうなると中堅以下の企業で良い製品を探す方が良い物を出来るからね。
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- 90
- 2015/01/19(月) 18:36:18.53
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>>82
材料輸送の必要はないだろう
世界一のステンレス製品集約都市だから
材料はなんでもある
特別な鋼材は使っていないから、規格に合った型で抜いたものを輸入するだけ
スパイダルコのZDP189も日本の材料を使い、陽江で半完成品、アメリカでパッケージング、だと思われる
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- 91
- 2015/01/19(月) 18:58:14.89
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妄言も大概にしろ、日本製造モデルのスパイダルコはパッケージングは知らんが加工は全工程国内だ
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- 92
- 2015/01/19(月) 20:43:43.84
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スパイダルコは大多数がG.SAKAI製いうのは誰でも知っているだろうが
例外的に全体の2-3割程度の製品は台湾中国ヨーロッパアメリカ製だ。
ファブレス企業だから製造時期によって生産国やOEMメーカーが変わることは想定できるから
俺は通販でサンプル写真だけ見てスパイダルコの製品を買うのは無理。
シェフィールドみたいに問い合わせで完璧に検品してくれるところは殆どないからね。
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- 93
- 2015/01/19(月) 20:58:31.77
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全体の2-3割程度の製品は台湾中国ヨーロッパアメリカ製だけど
残りの7-8割はGサカイ製で日本製ってこと？
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- 94
- 2015/01/19(月) 21:34:29.56
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デニムだ！デニムが居るぞ！
みんな石を投げろ！！！
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- 95
- 2015/01/20(火) 06:14:53.32
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>93
看板商品のデリカとかはG.SAKAI製だけど本家が別のとこに図面出して発注したと
なればパッケ同じだけど中身が違うといった混在が発生する可能性はあると思う。
質重視のブランドなんで比較的この2社の関係は安定しているからうまく供給成り立ってるけど
コストダウンの話が入る場合製造業ではよく安い方へ動く事があるので油断出来ない。
あと樹脂部品とか内部の部品含めて全部はG.SAKAIで作ってないんじゃないかな。
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- 96
- 2015/01/20(火) 06:36:53.36
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妄言狂人、思う思うで根拠無し
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- 97
- 2015/01/20(火) 17:47:42.77
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ああ、妄想君だな。
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- 98
- 2015/02/10(火) 19:46:01.09
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無印良品の三徳包丁は2900円なのですが語ったらダメですか？
スレ違いですか？
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- 99
- 2015/02/11(水) 02:07:56.88
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だいじょうぶ
うｐしてね。
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- 100
- 2015/02/11(水) 12:11:24.75
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買って半年くらいになる無印良品の三徳包丁です
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718591299?searchno=3
店でなんとなく買ってしまいパッケージを開けて愕然とした記憶があります
これまで僕は無印の商品について素材は安いし高機能でもないけど作りは丁寧と思っていました
それが完全に覆されました
切れる刃は付いていますが刃先の線がガタガタで三徳なのにかなりキツイRがついています
峰やアゴ付近の処理がいい加減で手が切れそうな角が付いたままです
公式ページの商品写真のエッジはかなり美化されていますもっとひどいです
さすがMADE IN CHINAと唸らされました
ちなみに公式写真の波紋みたいなのも実際にありますが使っているうちに消えました
写真は半年経った今現在の姿です
http://iup.2ch-library.com/i/i1381923-1423622093.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1381924-1423622093.jpg
研いでるうちに直刃に近くなってきましたがまだまだです
アゴ周りや峰はダイヤモンドヤスリで磨きました
割込だからなのか刃が厚いです普通に研いでも切り刃の幅が大きくなります
総評として自分で手間をかけられるなら2900円は安いと思います
刃の持ちも悪く無いですし研ぐのも楽です
安いステンレス一体型ということでヴェルダンと比べますが刃の性能ではかなり上です
無印としては珍しく素材はいいのに仕上げがダメという例でした
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- 101
- 2015/02/11(水) 13:09:24.07
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刃先が7〜8mmぐらい後退してね？
こうなる前に「研ぎおろし」という工程も必要だよ。
割り込みなんで刃の接合部が消えることはない。（波紋みたいの）
研ぎおろせばまた出てくるよ
いまは平と切刃の境目に来てるからわかりにくいだけ
これだけおろすとなると
荒砥石か電着ダイヤのプレートを買うか
研ぎ屋に出した方がいい。
3000円出してこんな包丁を買うなら
5000円出して藤次郎買った方がコスパがいい
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFUXC
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- 102
- 2015/02/11(水) 13:45:10.32
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>>101
一番後退したところは5mmくらい削ってますがアゴは1mmも後退してないと思います
アゴは写真撮るために今回初めて石を当てたくらいですから
元々切っ先からアゴまで単一のRみたいなカッコでアゴから5センチのところが一番出っ張った形でした
表側をハマグリに研いでいて切り刃の広さと相まって切り離れがいいので今はこれでいこうと思います
今の状態に飽きたら研ぎおろすかもしれません
バフと木砥の道具を買いたいと思っているので買ったら最初の犠牲者はこいつかもしれませんw
刃物好きがたまたま安い家庭用に興味をもっただけなのでコスパとか言わないでください
自分がかける手間に関してはコストと思ってませんから
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- 103
- 2015/02/11(水) 16:13:42.03
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高い包丁っていうか刃物は品質維持のためにコストかけてる部分が大きい。
糞は糞と判定して弾く作業せず生産したもの全てを出荷するスタイルなら
やっぱばかでかい個体差となって出てきてしまうわけだその糞を全力で研ぎ直して
綺麗に仕上げる人なんて購入者全体の1割にも満たないだろうｗ
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