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- 1
- 2014/09/23(火) 20:17:42.96
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包丁について、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。
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- 60
- 2014/09/26(金) 19:55:02.73
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>>59
お前も巣に帰れよこっち来んな
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- 61
- 2014/09/26(金) 19:59:31.21
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>>58
同意、ハゲの無いのが欲しいって追伸打っとけば、選んでくれたんじゃないかな
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- 62
- 2014/09/26(金) 21:25:17.05
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ろくすっぽ包丁の話もできないのに、
仲よさそうなコテを羨んでいちゃもんつける、
このスレのクズどもたち
実際に対面して、俺のコブシでメチャメチャにしてやりてえなあ
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- 65
- 2014/09/26(金) 22:06:33.76
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>>63
どれくらいの数かは分かりませんが、堺の包丁は土佐から送られたものを仕上げ工程のみ行い売られていると聞いた事があります。
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- 66
- 2014/09/26(金) 22:33:38.74
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>>65
私も聞いた事があります。
堺でも会社単位で多人数の鍛冶師を雇っていて（外注とかも）
鍛冶屋さんの名前を明かしていない打ち刃物のブランド（銘）が結構ありますので、無きにしも非ずですね。
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- 67
- 2014/09/27(土) 01:34:14.45
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そらまあ、一文字なんとかさんが、通販の一文字なんとかの包丁を
自分一人で全部打ってると思ってる方が間違いなわけで、
グッチのバッグはグッチさんが全部自分で作ってるわけじゃないことくらいは
普通はわかってるだろ。
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- 68
- 2014/09/27(土) 01:45:50.65
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もともと、土佐は農山林刃物の産地で、和包丁の技術はなかったが、農林業の機械化と衰退で、右肩下がり、
それで、鍛冶屋の子弟を堺に送り込んで、包丁教えてもらうと同時に、下請けになったのよ
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- 69
- 2014/09/27(土) 02:16:55.33
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土佐打ちは、刃先だけにしか焼きが入ってない。
和風三徳で、9700円も出したのに、身幅が半分にもならないうちに
焼きの入ってないただの鉄になった。刃にガムテープを貼って燃えないゴミに。
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- 70
- 2014/09/27(土) 02:23:28.54
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土佐自由鍛冶っていうけど、まあ、手抜きも、ハガネケチっても良い訳でｗ
職人の考えひとつだからなぁ
ハズレを引いたらご愁傷様ｗ
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- 71
- 2014/09/27(土) 02:25:34.62
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堺でも少量生産だけど佐助みたいに一人＝1ブランドで
打ちから砥ぎから得付けまで全部一人でやってる人も居るぞ
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- 72
- 2014/09/27(土) 02:26:27.75
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材料ケチって低価格で提供するのも、まともなやり方の一つだぞ。
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- 73
- 2014/09/27(土) 02:32:56.54
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でも9700円だと不満なんだろ？
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- 74
- 2014/09/27(土) 02:39:57.14
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限界まで使い込む場合、三徳包丁でも片刃の二枚打ちを購入すれば良い訳か・・ｗ
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- 75
- 2014/09/27(土) 02:45:13.56
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>>73
値段が不満なんじゃないよ。品質が不満なんだ。
もちろん、その手の黒打ちは、二度と買わない。
問題は耐久性ね。その点については、身幅が半分になるほど、
研ぐやつは稀だ。
いや、それを除けば(ハガネになってるうちは)、
使いやすい、研ぎやすい、いい包丁だったよ。
刃金が途切れるまで、5年10年掛かるから、
捨てたもんじゃないと思うよ。
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- 76
- 2014/09/27(土) 03:09:43.22
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10年近く前で黒打ちの土佐物で9700円もしたとなると
かなり有名な鍛冶の作なんでしょうか？
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- 77
- 2014/09/27(土) 03:09:57.36
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よくわかんないけどｗ
ハガネなくなるまで、研いで研いで使って、使い手も作り手も、冥利に尽きる
と言うもんぢゃないかとｗ
おめでとう、みっしょんこんぷりーと、大団円・・・・
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- 78
- 2014/09/27(土) 03:15:22.10
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【野球/悲報】巨人沢村拓一 左膝靭帯断裂、絶対安静で今季絶望★2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1409028427/
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- 79
- 2014/09/27(土) 05:50:22.30
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>>76
スーパー青じゃない
焼き入れは出来ない鋼材
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- 80
- 2014/09/27(土) 07:09:01.74
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>>75
身幅が半分になるのを最短５年としても月当たり162円か。
それまでは使いやすい包丁なんだからとかなりお買い得なんじゃない？
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- 81
- 2014/09/27(土) 08:05:43.37
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身幅が半分とか使うと最初と固さが違うからダメじゃないの？
前にテレビでみたのは真ん中のほうは柔らかくしてるっていってたけど。
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- 82
- 2014/09/27(土) 08:52:13.25
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>>81
そうだね、身幅が半分になった包丁を使った事ないからそれはそれで興味があるんだけどね。
やっぱり刃持ちは極端に悪くなるんだろかね？
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- 83
- 2014/09/27(土) 10:00:58.80
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土佐黒打は3000円以下の安物でも十分使えるけど、その代わり高級品を末長く使い続けるには向かないって事ですな。
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- 84
- 2014/09/27(土) 12:38:11.38
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>>82
刃持ちと切れ味も落ちると思うよ。
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- 85
- 2014/09/27(土) 16:21:25.59
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身幅で硬度変わるとかねえよ
割り込みとかで鋼が切れるとか、打った段階で分厚いから冷却速度の兼ね合いで
軟らかい部分が出来るとかは、仕様や不良品の実例として
ありえる話だが、身幅と直接の関係は無い、焼き入れ前整形の都合で、
逆に新品時の刃先が硬く脆過ぎる事はあっても、軟らかくてダメは製品として成立しない
ただし、本焼きの土置きや超安物の部分焼きとかは完全に例外。
もっと例外的に、利器材を形状的に使える範囲だけ鍛造した「半面鍛造」と呼ばれる製品も過去存在した
これは確かに使いにくいレベルまで減れば軟らかい（それでも無鍛造打ち抜きレベルの品質は最後の一片まで維持できる）
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- 86
- 2014/09/27(土) 17:36:24.86
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身幅の件は単純に割込みの鋼がきれた・・・だけとか？
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- 87
- 2014/09/27(土) 17:46:32.81
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「変わる」じゃなくて「製造意図上変える」だからなあ、部分的硬度ってものは
一部の刃先だけ硬過ぎるって方向性じゃない限りは。
昔ながらの鋼の菜切りは、1/4〜1/3までしか鋼割り込んでない
個別に割り込み鋼付け鍛造までやっときながら、2〜3ｋなんて価格帯で出してた製品あったのはそのため。
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- 88
- 2014/09/27(土) 18:23:37.24
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焼きいれ、焼き戻しが内部と外側では違いが出るだろ！
といいたいところだが
厚さが2ｍｍ程度の包丁でそんなことは起きないｗ
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- 89
- 2014/09/27(土) 18:40:16.30
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理由はわからんけどね。青二鋼割込みの黒打ちで、雰囲気は利器材っぽい。
表面は多少デコボコしてて、わざとらしい槌目じゃないけど、
いかにも「手打ちでございます」って包丁だったよw
身幅が2/3を割り込んだくらいで、急に刃持ちが悪くなった。
洋式の全鋼では、そうなることはないね。
高周波焼入れってのはどうなんだろうか？
表面だけ簡単に焼入れできるみたいじゃん。
包丁に使えるのかどうか知らんけど。
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- 90
- 2014/09/27(土) 18:55:41.16
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包丁に高周波なんぞ、砥げんぞ、硬化部分無くなるの速過ぎて
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- 92
- 2014/09/27(土) 19:13:21.19
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色でわかるだろｗ
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- 93
- 2014/09/27(土) 19:39:08.70
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利器材っぽいというのは、ナカゴが別素材で継いであったんだよね。
ミネの方から見るとV字型に切り込みがあって、ろう付けかなんかで継いであるのがわかる。
自由鍛造なら、そういうことはしないかな？と。これは、機械加工だろうと。
錆びにくい素材にしてるんだと思う。柄も防腐加工、樹脂加工がどうたらこうたらで、
値段の方も、そういうことで上がっているのかも。
自分としては、青二鋼だし切れ味の方を価格に期待していたのだがw
まあ、それまでは研ぎ味もいいし切れ味もいいし、
買ったことを後悔するようなことはなかったよ。「ま、こういうもんかな」的な。
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- 94
- 2014/09/27(土) 19:42:15.79
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柄腐れ対策のステンレス中子継ぎじゃねえか、それ。
利器材でだろうが割り込み鍛造でだろうがやるところはやる加工だ
接合の関係上、無垢材でだけはどこもやらんが。
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- 95
- 2014/09/27(土) 19:42:47.18
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あと、地金と刃金の境目の鍛接線は、切れなくなっても確認できた。
あとは、永切れしなくなっても、研いだ時はいい刃が付いたな。
やっすいステンとかと違って。「よっしゃ！」と思うんだけど、すぐに切れなくなるw
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- 96
- 2014/09/27(土) 20:39:32.18
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わりとどうでもいいんで
次の話題いこか
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- 97
- 2014/09/27(土) 20:50:50.47
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>ナカゴが別素材で継いであった
それってZAKURIの話だよね
すっげえいいと思うよ
それやるところチェックしてるんだけど、武田と盛高、あと九州川尻のウェブを持ってない
とこ３社しか見当たらなかった
タケフにメールして聞いたら、「やってくれと言われればやるけど強度の不安は残る」と言
われた
欲しかったのは、青２の合わせか全鋼のステン継ぎなんだけど、仕方がないからオールステ
ンの銀三包丁を買った。少しザンネンw
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- 98
- 2014/09/27(土) 21:38:53.71
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あとは有次の和心シリーズもそうだわ
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- 99
- 2014/09/28(日) 01:50:40.78
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ZAKURIは普通バージョンのナカゴしかないよ
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- 100
- 2014/09/28(日) 01:59:42.11
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>>97
>それってZAKURIの話だよね
サイト見たけど、たぶん違う。
こっちだと思う。
http://www.eonet.ne.jp/~harunotakumi/
デパートの物産展で買った。
自由鍛造、手打ちの本割込みだね。
途中で刃金がなくなるのは納得する。
鍛接線についてはよくわからない。
私の勘違いか、自分の記憶では「付いてたよなぁ」というところ。
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- 101
- 2014/09/28(日) 04:49:33.56
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http://www.geocities.jp/takkun_japan_limited/houcyou.html
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- 102
- 2014/09/28(日) 17:33:36.33
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http://hamonoyasan451.blogspot.jp/2014/06/blog-post.html
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- 103
- 2014/09/28(日) 17:40:23.06
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http://hamonoyasan451.blogspot.jp/2014/05/blog-post_17.html
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- 104
- 2014/09/29(月) 15:24:56.08
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http://togimasa.com/
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- 106
- 2014/10/01(水) 01:20:25.03
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ははっ、料理刃物スレって、書き込むのに自己紹介するんだね。おっもしれ〜
いにしえのパソコン通信のようだ。ちゃんと管理人から、歓迎のあいさつがあるよw
２ちゃんねるに異次元の世界が出現した感じかな？
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- 107
- 2014/10/01(水) 03:47:10.35
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そうやって煽って、こっちが荒れるのが嫌なんだ
荒らしたいのか ? もう来んなよ
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- 108
- 2014/10/01(水) 19:13:12.61
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>>106
そんなに面白いなら向こうに居着いてろヴォケ
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- 109
- 2014/10/03(金) 12:10:16.02
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いやーしかし>>106の言うこともわかるよ
向こうはコテ同士+特定の人で馴れ合いみたいな感じだし
新しい人は書き込みし辛いと思うわｗ
特にここ二、三日の書き込みはひどいっしょ
つーことでここで質問するわ
三徳でも薄刃でもなんでもいいんだけど
鏡面にすると切った物が張り付いたりして
切れ味が悪くかんじたり、きり難いと聞く
でも柳刃に関しては鏡面の方が切れ味はいいと言う人もいる
切刃だけ鏡面にする人もいれば、平だけ鏡面にする人もいる
そこらへんの違いってなんなんだろう？
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- 110
- 2014/10/03(金) 12:17:47.41
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>>109
好み、またｊは気のせい
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