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- 2014/09/23(火) 20:17:42.96
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包丁について、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。
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- 557
- 2014/11/03(月) 06:04:56.09
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>>555
錆びさせる人が多いからわざわざ中子をステンレスにするところもあるんですよ。
柄と同じ材質＋ロウなんかで柄埋めしてあれば最高だと思いますがね。
知ってる鍛冶屋さんは毎年まとまった数（とは言っても手作業ですからｗ）
の和包丁をカナダに送ってますから需要はあると思います。
日本のメーカーが作る洋包丁の評価はどうなんでしょうかね。
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- 558
- 2014/11/03(月) 06:29:52.70
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すでに高級和包丁は海外販売の方が売れてるだろう
日本人は高い包丁は買わない
高級和包丁の定義は２０万以上だから勘違いしないように
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- 559
- 2014/11/03(月) 06:40:16.94
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海外の洋包丁はドイツの双子
至高の包丁のhttp://kramerknives.com/か
ナイフの方が有名だね
海外は切れ味にこだわらい
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- 560
- 2014/11/03(月) 07:50:34.05
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うわ、うっは大魔神呼んでるよ !
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- 561
- 2014/11/03(月) 08:03:45.77
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「このスレの住人は錆びさせる（意訳）」は正本ワード
まともに相手すれば馬鹿を見る事になる
現にダマスカス他、いつもの妄言が混じり始めている。
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- 562
- 2014/11/03(月) 08:28:50.23
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ゴミコテ大明神ｷﾀ~~
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- 563
- 2014/11/03(月) 11:42:38.89
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高級和包丁の定義が20万て、、、
とんでもない鍛冶屋さん刃物屋さんですね
鍛接・鍛造の手打の菜切を数百円で納めてる鍛冶屋さんも沢山いるのに、、、
鋼や柄の材質や鏡面仕上げにしたって、
正夫や出刃でもそんなに高くなりません
2、3万〜10万が高級和包丁で
それ以上はぼったくりです。
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- 564
- 2014/11/03(月) 12:07:45.95
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高級和包丁の定義は知らないが本焼、誂えで柄や鞘にも拘れば20万くらい軽く越えるものじゃないの？
初心者のイメージだけど。
逆にノーブランドでもいいから本焼、誂えで柄や鞘にも拘わった包丁を2、3万〜で売ってくれる所を紹介して欲しいです。
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- 565
- 2014/11/03(月) 12:24:39.43
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あはは、ブランド代が１７万なのかｗｗｗ
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- 566
- 2014/11/03(月) 12:31:11.52
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あはは、しまむらで服買ってろよwww
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- 567
- 2014/11/03(月) 12:42:52.83
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あはは、霜降の肉買ってろよww
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- 568
- 2014/11/03(月) 12:54:25.78
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町の小さなさびれた刃物屋さんには
2千円の和包丁もあります
もちろん鍛冶屋さんが手打で鍛えた
見栄えもしっかりしている和包丁です
それに比べれば2万円の和包丁なんて
鋼も柄も梢も波紋もよりしっかりしていて
高級といえます。車で言うマークXやクラウン
10万なら全てを完璧にしても鍛冶屋さんも満足できるような良い値段です。まさにフェラーリクラスです
それ以上はぼったくりです
高い 売れない 数が打てない 腕が伸びない 時間がかかる だから高くなる
20万ってことは一月に1〜3本くらいってことかな？
普通の鍛冶屋さんは一月に500は打ちます。
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- 569
- 2014/11/03(月) 13:20:11.82
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あはは、まさもとクリニックで頭を見てもらいなよww
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- 570
- 2014/11/03(月) 13:36:20.66
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ホムセン利器材ｽﾃﾝ包丁でも研げばよく切れるし
安ﾓﾝだから欠けても惜しく無いし悩むだけ無駄だった
積層模様の高い包丁よりも
安い和包丁を綺麗に使う方がカッコいいのかもしれないね
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- 571
- 2014/11/03(月) 13:38:42.39
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値札では本物かどうかわからんから
コークスで焼いてて百貨店に3万で並んでるものもあれば
松炭で焼いてて町の刃物屋さんに2000円で置いてあるものもあるし
まぁ俺は刃物だけじゃなく鍛冶屋さんや刃物屋さんも大好きな変態だから、なんとかクリニックで頭みてもらう価値はあるかもしれんな
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- 572
- 2014/11/03(月) 14:40:35.11
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松とかの木炭燃料が出来に関わるのは、「鍛接」とその前工程（酸化皮膜の生成に硫黄系不純物抱き込まないか）だけ
焼き入れがどうこうには何のプラスもマイナスも無い
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- 573
- 2014/11/03(月) 14:58:33.77
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コークスで焼いたらコークスが硬すぎて泥がほとんど落ちるよ？
だから柔らかい炎で粘りのある松炭で焼入れするんだよ
泥が落ちると水がすごい勢いではじくから焼きムラもあるよ
黒打ちで皮膜がハゲてるのはコークスで焼いてるからだし、
泥が綺麗だと皮膜ハゲることはないからな
正夫みたいに磨けば誤魔化せるけども
コークスだとどうしても火力が強いから、鋼には良くないよ
高値で売るなら松炭で焼くくらいしないとな
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- 574
- 2014/11/03(月) 15:48:30.34
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炎に硬軟や粘りがあるとか、それが燃料に起因するとか
どんなファンタジーだ
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- 575
- 2014/11/03(月) 15:49:15.08
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>>573
正夫という所は皮膜がハゲてるのを磨いて誤魔化しているの？
そうなんだ
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- 576
- 2014/11/03(月) 17:06:16.50
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俺も昔は、正夫の事を「まさお」って誰だよと思ってた時期がありました。
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- 577
- 2014/11/03(月) 18:04:15.08
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>>574
炎の硬軟はよく見たらわかるやろ
コークスの炎はとんがってるし
鋼を直火にあてない伝統の方法は各分野であるよ？
コークスはカチカチで松炭は粘りがあるから、泥を落とさずに綺麗に焼くなら松炭だからな？
まじで鍛冶屋さんはファンタジーみたいだよ
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- 578
- 2014/11/03(月) 18:38:45.50
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流動ガス内での反応である「炎」に硬軟なんぞ存在できるわけもなし
尖ってるから硬いとか、凄まじい妄想っぷりだな
炎は、燃焼反応途上で未燃焼分の元素が熱により発光する現象でしかない
内包する成分でその色は変わるし、、気流の速度と温度、酸素の比率で形はいくらでも変わる
燃焼状態の変化において、燃料は所詮一要素で、炎の形がどうであれ、硬軟なんぞそこには存在せん。
ガストーチとターボライターと普通のガスライターで炎の硬さが変わるとでも言うのだろうか、このファンタジーシッタカは。
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- 579
- 2014/11/03(月) 18:43:56.56
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炎の形って燃料よりも燃料の置き方のムラと送風の問題だと思う
燃焼温度は燃料によって変わってくるかもしれないが
よくわからんが、炎の硬軟ってそういった要素のことか？
いきなり感覚的なこと言われても分からんよ、もっと言葉を使って説明してよ
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- 580
- 2014/11/03(月) 19:00:26.68
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>>578
頭わりんかお前
コークスで焼く って、まじで一握りの鍛冶屋くらいやぞ
話聞いてだいたい分からんのか
なんや元素の話しだして
どっちが鋼を熱するために焼入れをするために適してるかやぞ？
馬鹿でも分かるやろ
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- 581
- 2014/11/03(月) 19:57:09.62
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>話聞いてだいたい分からんのか
はっきりと判るぞ、お前の妄言だって事がな。
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- 582
- 2014/11/03(月) 20:18:25.28
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言い回しの問題だろ
わざわざ突っかかるほどでもないのにほんと頭おかしいな
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- 583
- 2014/11/03(月) 20:28:52.41
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炎が硬過ぎて塗った泥が落ちる
と言う妄言に、言い回しで片付けられる要素は無し
擁護する方が明らかに頭おかしいと言う証明は、この一点で十分。
擁護が単発の時点で、更にお察し。
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- 584
- 2014/11/03(月) 20:36:52.30
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急がしく安価で量産するなら鉛で焼入れ。
数がなく炉を使うまでもないなら炭で焼入れ。
そうじゃないと泥が落ちるからな
コークスは何？ただただ適当なだけやろw
コークスでガサガサと焼入れされた包丁握って一生満足してろw
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- 585
- 2014/11/03(月) 20:41:13.38
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>>583
＞炎が硬過ぎて塗った泥が落ちる
言葉変えちゃったよ、、、w
もう何も言わないわごめんなさいお馬鹿さん
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- 586
- 2014/11/03(月) 20:45:06.50
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>だから柔らかい炎で粘りのある松炭で焼入れするんだよ
これが「コークスは炎が硬い」の対語以外の何だというのだろうか？
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- 587
- 2014/11/03(月) 20:51:10.91
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硬いよ？
炎が硬いから泥が落ちるとは言ってないよ？w
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- 588
- 2014/11/03(月) 20:55:35.68
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泥が落ちるから「柔らかい炎で粘りのある松炭」で焼入れする＝コークスの炎が硬いから泥が落ちる
以外の何者でもないという事実が、まだはぐらかせると思ってんのか？この狂人。
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- 589
- 2014/11/03(月) 21:11:51.76
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柔らかい炎の、粘りのある松炭。
炎の硬軟は鋼に対して言ったのです。
燃料の硬軟は泥に対して言ったのです。
そこまで言わんとわかりませんかい？
コークスがカチカチガサガサで
松炭が粘りがあってやわらかいって
後々ちゃんと説明したけどな？w
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- 590
- 2014/11/03(月) 21:17:20.81
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http://ameblo.jp/yobuko-sakai/entry-11946167202.html
玄海さんはボッタくりですか
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- 591
- 2014/11/03(月) 21:23:20.51
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和包丁は安い包丁の方が儲かって
高い包丁の方が手間が掛り儲からないんだよ
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- 592
- 2014/11/03(月) 21:25:37.55
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そうそう
あと高すぎると誰も買ってくれないから
問屋さんにも断られるから
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- 593
- 2014/11/03(月) 21:30:13.81
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自分はちゃんとした和包丁を作れる鍛冶屋って日本に３人だけと思ってます
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- 594
- 2014/11/03(月) 21:41:55.74
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何を馬鹿な事を言ってるんだ？
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- 595
- 2014/11/03(月) 21:49:17.67
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そんなことないですよ。
組合にも入らず伝統工芸士にもならず
ただ60年間70年間1人で卸し続けている無名の鍛冶屋さんも沢山います。
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- 596
- 2014/11/03(月) 22:51:17.50
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そんなのは仕事なんだから当たり前だｗ
蛇口を開ければ、水が出る、２４時間３６５日・・・当たり前のことを、当たり前にやってる。
それだけのことだろ。
バラの木に、バラの花咲く・・・
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- 597
- 2014/11/03(月) 23:02:03.41
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だから3人しかいないんじゃなくて、知らないだけで沢山いるんだよってことよ
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- 598
- 2014/11/04(火) 00:54:05.96
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＞コークスで焼いたらコークスが硬すぎて泥がほとんど落ちるよ？
ってのは結局、泥塗った焼き入れ直前のものを
燃料にガシガシこすりつけるとコークスだと硬いから剥がれやすいっていうだけか？
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- 599
- 2014/11/04(火) 01:24:48.58
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火床って、炎で炙るんじゃないからね？
炭の中に入れるからね。炎関係ないからね。
松炭ってのは、フイゴで空気を送らないと消えちゃうんだよ。
木炭としては、スカスカで最低の品質なんだけどね。
でも、勝手にガンガン火力が上がったら困るだろ？
フイゴで空気を送らなければ火力が落ちる。
フイゴで空気を送れば火力が上がる。
その反応が早いんだ。
火床を使う鍛冶にとっては、とても使いやすい。
でも、いまどき松炭使ってるのなんて、刀鍛冶くらいのものだろうなぁ。
そもそも、火床さえ使ってないだろ？重油バーナーとかソルトバスじゃねぇの？
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- 600
- 2014/11/04(火) 03:06:23.38
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そうコークスは石みたいに硬いの
ガシガシやらないと動かないしな
それくらいコークスでの焼入れは雑な職人がすること
重油バーナーとかは800前後まで上がるまでに1時間弱かかるんだよ
大量生産の鍛冶屋さんなら合うけど
お前らがさっきから言う超高級和包丁は、安物並には売れないんで数できないんで、燃料がもったいないんで、火床で焼いてるんだけども、高級和包丁なのにコークスでガサガサと焼くことが ？？ ってなる
高級包丁といってもステンなんかは大量生産だからソルトで焼いてしまうけど。
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- 601
- 2014/11/04(火) 03:09:33.18
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もしお前らの言う何十万もする高級和包丁が、安物並に売れてて、数もできてたら、完全なぼったくりだよな？
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- 602
- 2014/11/04(火) 03:12:55.96
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>>600
で、こもそも炎の硬軟ってなんなのか求ム説明w
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- 603
- 2014/11/04(火) 03:22:08.06
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鍛冶屋さんはみんな炎が硬い、柔らかいって言うんだよ？
コークスで焼入れしちゃダメってのは鍛冶屋さんの中では常識だよ？
まぁ火床のぞけば分かることなのよ
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- 604
- 2014/11/04(火) 03:30:54.25
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あと出雲大社に行って巨大な松の木を目に焼き付けてこいwすごいw
それだけで少しは包丁の見方考え方変わるんじゃないかな
薪ストーブオタからしたら松炭なんてゴミかもしれんが、鍛冶屋さんからしたら松炭は良い刃物を作る為の大切な道具だからな。
仕入れ出来なくてみんな頭抱えてるが
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- 605
- 2014/11/04(火) 03:40:31.36
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>>603
硬い柔らかいはおまえが触ってみたのか
頭が脱炭してんだろw
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- 606
- 2014/11/04(火) 03:50:40.86
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火床のぞけば分かることつってるやろ？
炎見れば誰でも分かるぞ？
コークスから黄色い煙も出るぞ？
コークス触ってみろよ石みたいやぞ？
何回も言わせんなゴミ
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- 607
- 2014/11/04(火) 04:08:00.55
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>>606
お勧めの鍛冶屋さん教えてください！
２、３万で誂えの高級包丁作ってみたいです
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