【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】33ストローク目 [sc](★0)
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- 2014/03/30(日) 22:17:18.59
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】32ストローク目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1387730063/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 803
- ブランキー
- 2014/07/01(火) 00:53:50.51
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>>801
これです
顛末記が多岐に渡ってます
石は必ず感想上げますね、しかし何石を切ってもらうやらｗｗｗ
http://otoginokuni.syoutikubai.com/garasu_syuuseiki.html
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- 804
- 2014/07/01(火) 01:56:46.77
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>>803
ありがとう。硝子修正器だったのか、大変なことやってるねこれw
石はいくら大鋸(人よりデッカい鋸)で挽いても完璧な平面は期待出来んよ、使える場所を使う感じ、自動研磨で磨いた石も同様ね
普通の御影石って硬いけど粒が荒いから巣のようになってるのがよーく見れば分かるはず、それがどう刃に影響するかは分からないけど黒石は結構詰んでる。大理石(どっかで人工大理石でラッピングってのを見た気がするけど…)はサクいけど巣がないところ選べば安心だね
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- 805
- 2014/07/01(火) 02:14:35.47
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>>804
>普通の御影石って硬い
ウソつくなよ。墓建てたとき、福島産白御影とインド産黒御影でマウスパッド作ってもらって、
白御影の木端も貰ったけど、厚さ1?、幅4?くらいの木端が片手で握って簡単に折れたぞ。
黒御影の方はもっと柔らかいんで、墓石屋が「厚さ2?以下は無理」って言ってた。
ちなみに黒御影は、光学マウスがまったく反応せず……
白御影の方は感度最高！ポインタのワープも一切なし。
滑りがちょっとモッタリしているけど、それ以外は最高のマウスパッドでした。
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- 806
- 2014/07/01(火) 04:12:44.27
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>>797
なんかこの方ゲイっぽいな。ふぉーーーー！
俺の台所のメインはツヴィリングの14cmだぜ。ふぉーーーーー！
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- 807
- 2014/07/01(火) 10:04:10.81
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でしょｗ
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- 808
- 2014/07/01(火) 10:41:11.34
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>>805
いや御影石は硬いよ
まあ堅くないけど
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- 810
- 2014/07/01(火) 19:59:11.86
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ピカール練り>メタコン>ピカール液>マグポリだな
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- 811
- ブランキー
- 2014/07/01(火) 20:09:32.19
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なるほど
クランクケースやヘッドカバーの人達、ピカールは曇りが取れないって言う人が多いと思ったんですが
このブログがちょっと違う評価だったんで聞いてみたかったんです
マグポリ、仕入れてみます。ありがとうございました
ホワイトダイヤモンドも謎なんですよね
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- 812
- ブランキー
- 2014/07/01(火) 20:10:18.87
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貼り忘れてしまいました
http://dekiairoadster.web.fc2.com/r-039-10.html
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- 813
- 2014/07/01(火) 23:52:14.08
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リンレイのプロミラックスも結構粒径が小さかった気がする。
とはいえ遊離砥粒の場合は砥粒の凝集が発生するから
砥粒1つ1つの大きさだけじゃ判断できなかったりする。
なお紙ヤスリの製造時に静電気で砥粒を縦に揃えたりするとかしないとか。
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- 814
- 2014/07/02(水) 19:26:16.55
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仕上げ砥石に名倉かわりに軟鉄片で砥糞だし
固い砥石もこんなんでけっこう使いやすくなるもんだね
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- 815
- ブランキー
- 2014/07/02(水) 20:20:39.32
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「刃物あれこれ」で木屋会長の加藤俊男さんが、「和包丁の基本は合わせである」
とおっしゃっていましたね。「軟鉄の粒子が良い結果を生む」と
そう言えば、日本刀は複雑な合わせですね
「先に軟鉄から削れることによって自然に鋭角の刃が付く」は衝撃でした
単鋼の方が、自分のような未熟者には研ぎやすく感じていた所です
>>810
マザーズ、注文しました。楽しみですが、この夏引っ越しをするので
引っ越し先に研磨用具と刃物全てを運んでしまいました
ここ一ヶ月ほど、刃物を研ぐ事が出来ません
夏の盛りには報告出来ると思います、ありがとう御座います
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- 816
- 2014/07/03(木) 18:32:01.77
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>「先に軟鉄から削れることによって自然に鋭角の刃が付く」
？
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- 817
- ブランキー
- 2014/07/03(木) 19:00:32.87
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>>816
「刃物あれこれ」 加藤俊男 朝倉健太郎 著（アグネ技術センター）
P45に、その様な記述がありまして、そういう見方もあるのか・・と思った次第です
私なら刃先が研げないままニセ蛤になってしまいそうです
削れる速度が鎬-刃先と一定な単鋼の方が、私は研ぎやすいと感じる所以です
以下、抜粋です
「着鋼包丁を砥石に当てて研ぐと、砥石表面を更正する砥粒によってまず柔らかい地鉄が削られて細かい鉄粉となる。
この鉄粉と脱落した砥粒と水の混合物が鋼の刃付けに貢献し速やかに鋭利な刃が付くのだ。
刃先をピッタリと砥石に当てていれば、刃先のハガネは地鉄より削られる速度が遅いので自動的に鋭角になる。
これには砥石の表面が正しい平面であることが必要だ」
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- 818
- 2014/07/03(木) 19:19:27.26
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それって軟鉄のしのぎが削れてきて鋭角になるってことかね
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- 820
- 2014/07/03(木) 20:07:49.87
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和刃物の水研ぎに慣れてたから
初めてナイフを研いだ時に、ホーニングオイルに驚いたよ
ナイフの鋼材自体も粘りの強いステンレス系が多くて
ちょっと研ぎにくいというか、大雑把に研げばいいというか
異文化って感じがしたな
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- 821
- 2014/07/03(木) 20:28:48.78
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向こうは使ってナンボだしな
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- 822
- 2014/07/03(木) 20:33:54.79
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ランスキーも荒い砥石ばっかだしね
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- 823
- 2014/07/03(木) 20:38:26.57
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だね。
それと外国のノミは全鋼なので研ぎにくいんだ
和刃物は軟鉄と組み合わせてあるので、単純に研ぎ時間を節約出来る
しかし、上にも書いてあるが、そのせいで鋭角になりやすく
無理に刃先だけを研いで刃を付けようとするとハマグリになってしまう
砥石を完全に平らにすることが刃を付けるための最大最良のコツになる
刃物が片刃で、裏が完全に平らなので、日本の木工製品は直線を多用する
対して、両刃・全鋼の西洋では、曲面を多用する木工が自然に発達してる
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- 825
- 2014/07/03(木) 21:39:15.96
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>>824
ナイフって肉食文化なのかね
ギザギザが残っているほうが良く切れる物もあるからね
石器時代に多用された黒曜石の断面は異常に肉を切りやすいんだよね
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- 826
- ブランキー
- 2014/07/03(木) 21:46:11.91
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>>823
＞刃物が片刃で、裏が完全に平らなので、日本の木工製品は直線を多用する
＞対して、両刃・全鋼の西洋では、曲面を多用する木工が自然に発達してる
言われてなるほどと感じました。英仏の木工は曲面多用ですね
植民地時代のアメリカの家具、例えばクェーカー教徒様式にしても日本の家具と比べるとほぼ曲面が支配しています
>>825
打製石器の刃先を測定すると、いかに研ぎ上げた金属刃物より接触面積が少ないと聞きます
面圧で押し切り、鋸刃で引き切りと現在理解していますが、上で上げた「刃物あれこれ」では必ずしもそうではないと見受けられる記述もありました
私にはよく分かりませんが、よく言われる三徳（菜切り+切っ先）と牛刀の違いは、刃体の幅や切っ先形状、長さ以上の何かがあって、現在のような発展を遂げたのではないかと感じることがあります
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- 827
- 2014/07/04(金) 00:44:39.39
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>>825
現代では黒曜石の代わりにビール瓶が使える
適当に割って、使えそうなところにビニールテープを巻く
非常に鋭利な刃物になる
靱性に乏しいのですぐに刃毀れする
金属の刃物が優秀だと解る
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41sbxKbMaAL.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/ymura7200/cabinet/haircare2/b-sbi/fthr-hh10.jpg
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- 828
- 2014/07/06(日) 13:35:39.38
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ナイフピーポーの人に影響されて青棒を塗った革砥を作ってみたんだけど
包丁砥いだ後それで仕上げたら確かによく切れるようになった。
しかし紙を試しに何回か切ってみるとそれだけで刃が潰れるような気がするｗ
なんでだ・・・？やり方が悪いんだろうか・・・ちなみにモリブデン鋼
ピーポーさんは青棒じゃないけどたぶん関係ないよね
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- 829
- 2014/07/06(日) 14:05:18.72
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>>828
鋭角に砥ぎ過ぎだろう
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1383327705/l50
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- 830
- 2014/07/06(日) 14:27:07.38
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>>829
ああ〜こんな疑問にURLまでありがとうｗ
確かに寝かせすぎたかも・・・
でも治具使うと何故か紙すら切れなくなるんだよね・・・
ほんとに難しい・・・でもやめられない
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- 831
- 2014/07/06(日) 21:53:15.25
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皆さん、ナイフでも包丁でも立って研いでいますか？
それとも座って研いでいますか？
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- 832
- 2014/07/07(月) 00:23:07.32
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>>830
カッターナイフが30度だぞ
柳刃でも25度程度まで
カミソリが22度程度
洋包丁は28度、糸刃を45度で付ける
糸刃を付けなかったら持たない
包丁によって、このくらいだろう、という硬さを感じて砥ぐ
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- 833
- 2014/07/07(月) 18:43:26.59
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糸刃で45度ってのは
やったこともないし、聞いたことすら無いなあ
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- 835
- 2014/07/07(月) 19:28:15.80
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鉈じゃあるまいしｗｗ
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- 836
- 2014/07/07(月) 19:37:46.17
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革砥でちょっと立てて撫でれば刃先なんてほどほどに鈍角になりそうだが
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- 837
- 2014/07/07(月) 19:49:50.80
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45度の糸刃って・・・・・
そんなのがすきなのかｗ
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- 838
- ブランキー
- 2014/07/07(月) 20:08:54.75
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このような一般的な刃付けなら、糸刃は片側20度-22.5度まで簡単に行ってしまいます
http://imgur.com/vSJz6eb
http://imgur.com/IWbm6PP
このように非常に鋭角な小刃を取り
片側15-18度と糸刃を付けた場合で糸刃は両側30-36度です
http://imgur.com/Hen6Nsy
私の柳刃の本刃付けは片刃13度+、出刃で15度+です
http://imgur.com/PgyGyoN
研ぎが苦にならないので、かなり鋭角だと思います
糸刃は必ずそれ以上、3度足したとして片側16-18度
両刃だと32-36度です
それでもかなりピーキーな刃付けだと思います
一般的に刃持ちのために付ける糸刃なら、両側40-45度が妥当な線だと思います
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- 839
- 2014/07/07(月) 21:42:54.14
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洋包丁の45度糸刃は22.5度の両面だからかなり鋭利
http://www.sakai-hocho.com/feature/index.html
http://www.sakai-hocho.com/feature/img/feature/01_photo.jpg
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- 840
- 2014/07/07(月) 23:33:36.28
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知らんかった。
たまにいいこと言うよな。
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- 841
- 2014/07/08(火) 19:19:10.21
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>>839
堺包丁ドットコム(笑い)独自の刃付けが45度なのはわかったけど
それが何？ｗ
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- 842
- ブランキー
- 2014/07/08(火) 19:44:11.42
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あくまでも好みですから、両刃計10度、片側5度程度で刃付けして
両刃20度、片刃10度位で糸刃を付けても問題ありません
（糸刃はどうしても刃付けより鈍角にしなければなりませんが、致し方ありません）
その場合、包丁の峰まで全て削り取らないといけなくなりますが
使用の仕方によって異なりますし、刃付けは好みで良いと思います
もしこのスレを一般の方が閲覧していたら申し訳ありませんので追記します
刃が破れてしまう可能性があります
上記のような刃付けは一般的使用においてはタブーであること言い添えさせて下さい
このスレにいらっしゃる方々だからこそ成立する刃付け、糸刃付けです
10度
http://imgur.com/UJlnIDp
20度
http://imgur.com/AwezPJR
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- 843
- 2014/07/08(火) 20:04:48.98
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なんで45度と20度の二択なの？ｗ
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- 845
- 2014/07/08(火) 20:46:29.92
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>板厚2mmの包丁に、2mm幅の小刃を付けたら正三角形になりますので
>既に刃角は60度です
お前、脳みそ腐ってないか？
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- 846
- 2014/07/08(火) 20:53:10.38
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簡単な三角関数すよ
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- 847
- 2014/07/08(火) 20:56:11.91
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そうやってＩＤ使い分けるからバレるんだよｗ
脳みそ腐ってる馬鹿がそんなに沢山居るわけがない
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- 848
- ブランキー
- 2014/07/08(火) 20:56:37.55
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>>845
間違いが御座いましたらご指摘下さい
http://imgur.com/JVWV9GC
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- 849
- ブランキー
- 2014/07/08(火) 21:05:56.72
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>>845
解りにくかったでしょうか。申し訳ありません
包丁の断面にして作図してみました
http://imgur.com/14At9gq
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- 850
- 2014/07/08(火) 21:25:52.05
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imgurから画像あげる時はｊｐｇつけるといいよ
https://imgur.com/JVWV9GC.jpg![]()
https://imgur.com/14At9gq.jpg![]()
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- 851
- 2014/07/08(火) 21:40:42.61
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>>850
素晴らしいアドバイスだ
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- 853
- 2014/07/08(火) 22:51:41.55
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http://www.yoshikin.co.jp/j/maintenance/maintenance_01.html
＞4) 砥石と刃の角度は常に15度くらい（10円玉 1〜2枚程度の厚さ）に保ちます。
均一な刃を付ける為、この角度を安定させてください。
真っ赤なウソ
４cmの刃幅なら9mm程度で14度になる
この他、研ぎおろしがある
http://tojiro.net/jp/training/sharpen_movie_m_05.html
包丁を使わない人が趣味で砥ぐと、刃を薄くしすぎる傾向がある
洋包丁糸刃45度は、良い鋼を使った切れ味重視のピンピンの包丁
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- 854
- 2014/07/08(火) 23:00:14.72
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すまん、オモテウラ合わせて30度の糸刃だ。
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