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  • 1
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  • 2014/03/30(日) 22:17:18.59
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。

前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】32ストローク目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1387730063/

※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。

【荒らしにレス禁止。放置で進行。】

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  • 748
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  • 2014/06/22(日) 00:59:28.30
ブランキー君、どのスレでも悪役になっちゃったね。
まあ、自分に注目を集めるためにあの行動じゃ仕方ないか。
たぶん、これからは悪役で生きていくしかないよ。

かといって、嘘八百並べ立てて「え〜、それってマジかよ!」ってパターンも、お勧めしない。
寿命は短い。それ以上に知識のあるやつは、やっぱりいるんだよね。

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あ、何やら研げ-るのデジャブが・・
なんら有用な情報も提供できないタイプ
そんな人にはまさに適切なスレが料理板と刃物板の両方にあるから、そちらでお楽しみあれ
ここは君のような知識深い人有能な人が来ても、大して役に立つ情報はないと思うよ

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  • 750
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  • 2014/06/22(日) 01:56:41.63
>>749
ん?誰かと勘違いしてない?
ある時は五つ、またある時は一つ。実体を見せずに忍び寄る白い影
それが「漏れ」でつよwww

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>>750
2行目以降をそのまま進呈w

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  • 752
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  • 2014/06/22(日) 02:04:53.73
情けないやつ

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  • 753
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  • 2014/06/22(日) 02:06:44.00
2行目つうと、

>ある時は五つ、またある時は一つ。実体を見せずに忍び寄る白い影

あぁ、中2病なのか……

中2病同士の戦いってのも。けっこう興味あるな。ファイト!

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  • 754
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  • 2014/06/22(日) 14:32:12.89
それ3行目じゃね?

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漏れくん固定ID二つ+単発環境だから意味無いのよ

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  • 756
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  • 2014/06/22(日) 21:50:53.47
トゲールに関しては有用だったなあ
アンチの作文は糞だったけどw

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  • 757
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  • 2014/06/22(日) 22:39:13.05
>>756
逆だろ
トゲールは、
「砥げない奴が仕方なく使うのなら有用である」
と結論が出ている
http://www.amazon.co.jp/dp/B002R90N7W
こんなの使ったらプロ並みに砥げると主張するのと同じだ

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  • 758
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  • 2014/06/22(日) 22:42:35.72
砥石まで否定かよw

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  • 759
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  • 2014/06/22(日) 23:49:02.09
コテは刃物板のガン細胞だな
コテに怒りを持つ者が、副作用の強い抗がん剤状態になってる事にいまだに気付く気配も無い
外来潜伏病原菌(過去含めて複数回盛大に発病)なトゲール厨他
相乗効果で猛威を振るいこそすれ、共食いだけは絶対にしない
既に刃物板は行き腐れの瀕死の状態

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>>757
お疲れさま
あちこち荒れて申し訳ないけど、「ガン細胞」が自覚持ってないから仕方ない
まともな話ができる日が来ればいいねえ・・・

>>759
お久しぶり! コテ憎しの句読点無しさん!

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  • 761
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  • 2014/06/23(月) 00:29:34.48
>>760
荒れるのわかっててわざわざレスすんなよ、迷惑でしかないから

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>>761
ん?あんたは>>757じゃないな
かと言って>>759でもなさそうだ
と言うことは、あんたは、「荒れるのわかっててわざわざレス」してるのかい?俺に?

自分が正しいから、人が引くべきだ、ってのは大笑いだよ
言いたいことがあったら、もっと正攻法でやんな

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  • 763
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  • 2014/06/24(火) 15:22:08.52
ダルコのちっちゃいナイフとウチの包丁、毛の剃れる割合とか番手の細かさとかはダルコのが上なのに牛乳パックを楽に解体出来るのは包丁のほうだ、、、何故〜?
研ぎは難しい

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  • 764
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  • 2014/06/24(火) 16:16:47.22
刃の厚みじゃないすかねぇ

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  • 765
  • 758,657
  • 2014/06/24(火) 17:35:05.94
>>762
荒らしにいちいち反応すんなっつってんの

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  • 766
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  • 2014/06/24(火) 18:26:22.17
ホローグラインドだったり
ベベル幅が狭い刃物だとダンボールは解体しづらい
牛乳パックは切ったことないが

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>>671
WA6000、ZDP-189船出刃で使った

結論
ありがとう!w

黒幕#12000と鏡面がほとんど変わらない
しかも当たりがマイルドで研ぎムラが出ない
「すごく」気に入った
ものすごい感謝をささげる
今度は白紙で試してみる

>>672
上の出刃、
黒幕#1000-キンデラ#800-黒幕#2000-スエヒロWA6000で仕上げた
黒幕#1000は、これから荒砥として使おうと思うw
黒幕#1000の研ぎムラを、キンデラ#800で消した

いや、みんな、ほんとに感謝するぞw

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  • 768
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  • 2014/06/24(火) 23:52:34.63
黒幕1000は刃先が白く光り出しても即下ろしてくれるから多用しているけどキング800はどう?キング1000位の研ぎ傷でサクサク削れるなら乗り換えたい。
黒幕12000は腰を据えて研ぐ時に差し鑿でたまに使うけど鎬をしっかり平面で研げば切れ過ぎて気持ち良いね

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黒幕#1000の方が研削力はあるが
キンデラ#800は研ぎ傷は、文句なく少ない
上に書いた順序で研いだがZDPのカエリはキンデラで出した
黒幕みたいなムラ傷にならないのでその後が非常に楽だった

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  • 770
  •  
  • 2014/06/25(水) 00:44:28.38
>>769
ん?黒幕でムラ傷というのがどんな状態かわからない。思いつくのが曲面を研ぐ時に角度が狂ってムラムラになる事なんだけど上を読んで見る限り違うだろうし

キング1000のつもりが間違えて1200買って、下りないくせに面が狂い易いから嫌気がさして黒幕に移ってたけど800を一つ買って試したくなったよ、ありがとう

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>>770
>ん?黒幕でムラ傷というのがどんな状態かわからない。

丁寧に縦研ぎしても、合わせの包丁だと鎬の平面が均等な霞になってくれない…という感じ
#12000も斜め研ぎだけで済ますと同じ印象だなあ

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  • 772
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  • 2014/06/25(水) 15:26:31.72
ブランキーさん
>>710
これ使ってみた?どんな感じ?

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>>772
ZDP-189にハンドポリッシュで使ってみた
多孔質プラスチックはまだ届いてないので追って報告する

銀磨きみたいに変色しながら研磨する系。研磨剤は入ってないっぽい
かけると金属が変色したように見える
しかし水で流せばきれいに落ちる

順番(粒度)的には
ブルーマジック→ピカール+バフ→青棒+バフかなと
思ったより細かく(?)はない
しかし傷が付かないので、普段のポリッシュ用ではないかと感じた
ものすごいアンモニア的な臭いがしますw

プロクソンのちゃちなルーター(コレットチャック付き)を使用しているので
円筒形のフェルトバフでできたムラ消しに気が遠くなるくらい青棒+コルクで磨いてたのだが
円盤形のバフに換えたら、あっけなくムラ無し鏡面になった。くそw
でかいの使ってる人には関係無い話でした
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DCH7X12

相変わらず、ラッピングフィルムは使っておりません。ペーパー#2000のあとは研磨剤勝負です
今後はダイヤペーストに行くしかないと考えているのでありました
#3000、#8000、#14000
http://www.amazon.co.jp/dp/B000TGATRY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000TGJMH2

#60000もあるけど、それは狂面でしょうなw
http://www.amazon.co.jp/dp/B000TGFGS6

ここまで見た
  • 774
  •  
  • 2014/06/25(水) 18:54:22.51
そうなんだ・・・鏡面作るにはいいかもだけど研磨には向かないかもしれないですね。
樹脂用のハンドグレーズってのが凄く細かく仕上がるみたいですよ。
これは買ったけど試してないw
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1350574955/320

多孔質プラスチックってどこで買いました?
なければ当該レスのようにガラスや、金盤でもいいのかな。

あと電動ドリルやボール盤があれば、
ダイソーで218円で売られている6mm軸の50mmバフなんかも使えるかもしれませんね。
400番のディスクグラインダー用ペーパーディスクなんかもあってサビ取りには一発です。
火花が出るんで刃先には使えませんが。

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>>774
あたしはプチ包丁の人なんですw
が、こちらのスレは楽しく覗かせてもらって居りやす
鉋や剃刀の人達はやっぱコアですね
これでよろし?ブクマしました
http://www.monotaro.com/g/00008253/

多孔質プラスチックは、別スレにいるALEX氏が、でかいの仕入れて小分けしてくれるのですよ
金盤使ってる人、なんか石のブロック使ってる人、キタノコンプ使ってる人、大理石使ってる人いるようです
こういう事なら、乙氏召還すると良いと思いますw

大理石は墓石屋が安いと聞いたので、今年たまたま納骨があるんで聞いてみようと思ってます
石材も選べるので、何か楽しそうだし
大理石は、平面狂ってきたら捨てるんでしょうかねえw

今自分は3mm厚アクリル板使い捨てにしてます
適当に当たりが柔らかくて、自分みたいなナンチャッテには今のところ良いです。安いし、研ぎ台に合わせて自分で何とか切れます
ガラスは・・滑るしシビアすぎてやめましたw

うちのルーターのコレットチャックは、φ0.5〜3.2mmなんでバフに苦労してるんですよ
6mm使えれば、選択肢が大変広がるので、うらやましすw

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  • 776
  •  
  • 2014/06/25(水) 20:33:08.65
05590ってことなので、若干安いアマゾンで売ってるこれでしょうかね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0091G5518/

ここまで見た
安い、量も丁度良いw
即座にポチした、ありがとう

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  • 778
  •  
  • 2014/06/25(水) 22:25:57.89
ラッピング的なのにガラス使ったけど全然ダメだったな。
あれなんだろうね。まったくひっかからないというか。

ここまで見た
  • 779
  •  
  • 2014/06/25(水) 23:01:52.38
キンデラ#800は使い勝手がいいが、よく減る
モリブデンバナジウムには非常に相性がいい
戦前からのよい青砥があるので青砥で仕上げている
刺身包丁は北山と戦前からのカミソリ砥石で仕上げる
白っぽくてネチャネチャとした砥味がよいが何なのか解らない

硬いVG10はキンデラでも研げるがスエヒロの#1000がいい
牛刀なら仕上げもスエヒロの#3000で充分
キングのG-1を乾いた状態で撫でると馬鹿切れ

ここまで見た
  • 780
  •  
  • 2014/06/25(水) 23:47:45.95
思い付きで透明アクリル板の端材を手持ちの砥石で擦って見たけど(条件は砥石の状態が空母使用直後)丹波産の硬いのと柔らかい青砥より黒幕2000の方が番手が多分上だった…1000の傷が消えにくいから2000買ったのにorz
後、12000は傷が深い?、多分キング8000だと思うけどキングの方が大分浅かった(板が真っ白になったけど)
結論、手持ちならやっぱ戸前最高

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  • 781
  •  
  • 2014/06/26(木) 00:18:03.37
剃刀にオススメの人造砥石はどれ?

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  • 782
  •  
  • 2014/06/26(木) 00:48:08.26
>>781
剃刀は砥いだことがないが、
http://toei.cside4.com/shapton.html
どうかな?

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  • 783
  •  
  • 2014/06/26(木) 01:13:23.75
黒幕12kのあとにガラス砥石16kの行程を入れてみるかな。

黒幕12kの仕上がりがどうしても気に入らないんで、今はバルサストロップにダイヤモンドペーストで最終仕上げしてるんだが、やっぱり砥石とプレーン革砥だけで仕上げたいんだよね。

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>>783
やっぱり、#12000荒いですよね
戸前いいですね。砥取屋のセットやコッパ辺りから始めたいんですが、いつもSOLD OUTです・・

>>783
自分も白紙は砥石と革砥だけで仕上げたいクチです
16kも30kも高いですよね
硝子シリーズ生産中止って話はどうなったんでしょうね

黒幕#12000より#8000の方が引き傷が少ないと聞きます
自分は#12000は持ってるのですが、8000は持ってないので何とも言えないんですが
硝子砥石の引き傷も、#30000<#10000<#16000に見えます
気のせいかなあ・・・
http://www.shapton.co.jp/GlassSeries_2008_07_01_ver1.pdf

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  • 785
  •  
  • 2014/06/26(木) 21:18:58.36
>>784
12000は傷が深かったと言っても検証方法がそもそも思い付きで適当だからね、個人の感想程度に思って。それに765でも書いたけど切れ味はかなり良いから使ってて気持ち良いね

ラッピングは凝ってないから詳しくないけど、柔らかい大理石が良いなら墓石(産地による)は使えるのかな?硬いよ?
目が詰んでて特に硬いのを試したいなら黒石が無いか聞いてみると良いかも、青石(お墓で物置や庭によく使ってる石)は同じ大きさならかなり重い、けど柔らかいと言うかサクいと言うか。

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>>785
ふうむ、硬いか…まず石を撫でさせてもらって、それから値段を聞いてみる
アクリル板でいいような気もしてきたw

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  • 787
  •  
  • 2014/06/26(木) 23:10:19.99
ガラスじゃダメなん?

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自分は>>775に書いたようにガラスは滑るしシビアすぎる
包丁だからというのもあるかもしれない

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  • 789
  •  
  • 2014/06/27(金) 02:11:10.15
>>788
ガラスは鉋や剃刀によいのでは?

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>>789
包丁だからね
そもそもラッピングが必要なのかどうか・・

自分は、白紙の柳刃ではやらないですね
白紙でも、出刃ではやってみる時はありますが
やるのは、V金、ZDPの包丁と、ナイフだけです
刃先の鏡面が欲しい時に限ってやってます

鉋はきっと平面命でしょうから、話の次元が違うと思います

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  • 791
  • 名前なカッター(ノ∀`)
  • 2014/06/29(日) 21:08:00.39
突然だけど、俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
何か、冷めたっていうか、もういいやって感じ。

キングやシャプトンから始まり、切れ味を求めて奥殿巣板や中山マルカ、
ウルトラハードアーカンソーなんかにもいくばくかの人生と何十万もの
お金を費したけどにも、今、目の前にある、この自作した白い研磨板は、
材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に
できてしまうようになる。いままでの苦労は何だったんだろうなぁと、
情熱を注いで研ぐ事が虚しくなってしまった。ホームセンターで買った
ステンレスの三得包丁だろうが青紙の菖蒲だろうが鉋刃だろうが、全部
同じく切れる刃を得る事ができた。髪の毛を空中で薄く輪切りにしなが
ら、ふと気づいた。この感触は、ダイヤモンドマイクロトームと同じだ。
24cm以上もの刃の長さのマイクロトーム、なんておっかない。

かといって日本刀の様な化粧研ぎは俺の性に合わない。

いままで色々書き込みを見てて勉強になった。みんな、ありがとうな。
名無しさん達も、検証家さんも剣さんも、色々素晴らしい書き込みを
ありがとう。

俺的な結論:#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
まで下目を消し続け、仕上げに多孔質プラスチックにシリコンウエハ
研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば、
それでおしまい。マルカで半日研ぎ続けたような切れ味なら10分程で
済むなんて…。目標を失って空虚です。もう精進するのに疲れました。

では、ご縁がありましたら、また、いつかどこかで。

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なつかしいコピペですね

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  • 793
  •  
  • 2014/06/29(日) 21:55:21.85
刃物板だとメタコンやマグポリは不人気だな

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  • 794
  •  
  • 2014/06/30(月) 00:54:39.10
>>784
白紙柳刃に革砥は食付きが今ひとつになると思う
スルリとした切れ味は好き好きなのでそれはそれで、だと思う
剃刀だとするりとした切れ味が求められるから革砥がいい

VG10乾燥砥石メソドだけど、ガラスでやれば面白そうだ
これも好き好きで、食付きの良い刃は付くが持たない

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>>794
硝子砥石は所有していないので、黒幕とどういう風に違うのか想像するしかありません
#30000ないし#10000は一度試してみたいのですが、何せ高額です。包丁が買える
人造砥石が20本を超えてしまったので、厳選していきたいのですが、試さないと判らないので悩みどころです
使えないからといって、熊に食わせるわけにもいかないw
ぼちぼち考えていこうと思っています

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  • 796
  •  
  • 2014/06/30(月) 23:13:22.69
>>795
少しずれるけど、良い鉋が買えるのを我慢して出た当初に空母を買ったよ。3面擦りを中心にやっていたから感動だったね
問題は黒幕#1000にも使うと半年持たない、天然だけならそれでも余裕で使えるけど…はぁ〜どうすっかな再電着

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  • 797
  •  
  • 2014/06/30(月) 23:18:30.80
https://www.youtube.com/watch?v=xRPrswhMdAc

なかなか面白い、シャープとはどいうことか。

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>>796
再電着も高いんでしょう?
良くやるなあ・・
キタノコンプ?も、なかなか買えない
ましてや「なおる」は砂のコストでなおさら行けない
貧乏人は悩むなあ・・

ここまで見た
  • 799
  •  
  • 2014/06/30(月) 23:35:21.52
>>798
最低でも20本以上砥石持ってるのによく言うわw
再電着は前回は2万だったよ。なおるの粉はなっかなか減らんよ、数回使いまわせるし。台として優秀、砥石の目が凄い立つから良いんだけど精度はアトマ以下、錆びる、流しじゃないと粉の処理が恐ろしく手間

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
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