【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】33ストローク目 [sc](★0)
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- 1
- 2014/03/30(日) 22:17:18.59
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】32ストローク目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1387730063/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 659
- ブランキー
- 2014/06/02(月) 17:47:44.65
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>>658
ありがとう
キンハイ、S1、G1当たりは結構情報拾えるんだが
キンデラ800-1000-1200は案外情報がない
前に包丁スレで、「本当は#800がいいんだが今は#1000を使ってる」
と書いてた人が居てずっと引っかかってたんだ
質問の目的なんだが
・きちんと平面を出した黒幕#1000は面当たりがシビア
・その面を維持して砥石に当て続けようとしても、上の番手で必ず鎬が当たらないところが出る
・#12000が案外荒くて#1000から順に番手を上げていっても傷を消しきれない
よって研ぎはじめの段階で
・当たりがナーバスでない砥石
・泥を出して砥粒を潰して滑らかに研ぐ
などを重視したいと考えたため
シャプ以外の#8000前後の人造砥石の情報も引き続き求む
全鋼ZDP本刃付けとかには全て黒幕だと地獄を見ると思い質問してみた
もちろん普通の白綱でも、鎬を完全に砥石に当てるにはシャプだけじゃ能率が悪すぎる
よって番手低いシャプ使ってりゃいいって人には全く関係ない話
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- 660
- 2014/06/02(月) 21:28:17.25
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>>659
＞本当は#800がいいんだが 泥が出やすくて（柔らかくて？）狂いやすいから使いにくいってことだろうか
s-1までの粒度の砥石しか無いけど
キング#800からナニワ#3000に飛ぶんだけど、面直しの頻度次第で5倍ぐらい時間に差が出てる
最初に泥出すとき意外名倉みたいな小さい砥石で面直しは絶対しない
終わった後ダイヤで擦ってみたらゆる〜く凸になってるから（俺の場合）
粒が同じなら予想だけど、結果は変わらないんじゃないのかな、泥出してしまって研ぐのなら
泥で研ぐ時も常に水たまりが出来てるくらい水大目で研ぐ（泥は流れない程度に）かな、狂いにくい気がする
普段使いの三徳ならまとめて研ぎ終わるまで適当かも
鑿研ぐ時には50ストロークくらいで全体に返りが出るまで下の番手からやり直すくらいシビアにやる
泥が出にくい砥石だとGC砥をぬりたぐってでも泥だらけにするけど、シャプトンで研いだら研ぎ傷消すの大変そうって思うわ
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- 661
- ブランキー
- 2014/06/02(月) 21:52:12.48
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>>660
＞本当は#800がいいんだが
いや、800の方が使いやすいって文脈だったんだよな
それで気になってたわけ
＞粒が同じなら予想だけど、結果は変わらないんじゃないのかな、泥出してしまって研ぐのなら
＞泥で研ぐ時も常に水たまりが出来てるくらい水大目で研ぐ（泥は流れない程度に）かな、狂いにくい気がする
やっぱ当たり確認したいから、包丁の方は頻繁に泥流しながら研ぐのよ。砥石の泥は手で拭うくらいかな
＞鑿研ぐ時には50ストロークくらいで全体に返りが出るまで下の番手からやり直すくらいシビアにやる
そうだろ、鎬全部当てようと思ったらそんな感じになっちゃうよ
鑿ほど平面はシビアじゃ無いから、もう少しアバウトに鎬下の鏡面と、合わせの刃紋をムラ無く出したいと思ってるんだ
ナニワの高番手は面の狂いがひどすぎて、諦めて捨てたさ
純白#8000、表面だけ溶けた感じが、どうにも性に合わなかった
ともあれ、ありがとうよ！
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- 662
- 2014/06/03(火) 02:37:50.17
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指向性あるセレーションどう研いでる？
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- 663
- ブランキー
- 2014/06/03(火) 18:48:26.15
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北山、嵐山ユーザーは居ないのだろうか・・・
鉋スレではなく
包丁に使用している人の話が聞きたいんだが
まさか全員M5#1500ではなかろう・・
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- 664
- 2014/06/03(火) 18:51:40.17
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北山使ってるけど
包丁は研いだことないのだ。
というか家に包丁がない。
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- 666
- 2014/06/04(水) 10:09:26.62
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>>655
嵐山買うなら、スエヒロWA6000を薦める。
持ってる嵐山のできがわるいのか、たまに研ぎ傷のでるときがある。
スエヒロは今のところ文句なし、
S1は研いでいるとざらつくことがある。
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- 667
- 2014/06/04(水) 15:21:59.26
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北山も嵐山も純白も使ってるけどなんか聞きたいかブランキー
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- 668
- 2014/06/04(水) 17:10:13.56
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キングデラックスは安いから3枚合わせを気兼ねなく出来るのが良い
吸水の変形も気にしなくて済むし
逆にメリットはそれぐらいしかないかなあ
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- 669
- 2014/06/04(水) 17:25:13.67
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研ぎが下手だとシャプトンは使いきれないかあ
なかなか難しいんだなあｗ
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- 670
- ブランキー
- 2014/06/04(水) 19:18:47.13
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>>667
聞きたい！
１．北山と嵐山、どっちが傷浅い？どっちがより鏡面出る？
２．北山と嵐山、嵐山→北山の順で仕上げる砥石か？それとも全く違う砥石として、別の低番手砥石から使うべき砥石か？
理由
１．俺が使ってる黒幕#12000は、引き傷が思ったより深い。研ぎムラが消せない。系統として黒幕#1000と同じ傾向、良く下りるが、鏡面向きとは思えない
２．黒幕#12000より#8000の方が傷が浅いと各所で聞く。この辺の番手#は当てにならない
３．黒幕#1000と#2000を比べると、番手以前に全く違う砥石に感じる。#1000は黒い砥汁、#2000は砥石色の汁が混ざり、柔らかい。#8000が#2000と同系統と読んだ
→まずいことに黒幕#8000を持ってないｗ
４．スエヒロ#280-#1500コンビの「#280」が、研ぎムラも出ず、まるで#800相当の様に使える。そういう中番手、高番手は無いか？
黒幕#12000で一時間、縦研ぎ横研ぎした柳刃。えくぼ消しに電着ダイヤ使ったのでその傷は脳内補正して、鋼部分だけ見てくれ。傷が消えない
http://imgur.com/3pZu6Id
左二本は、同じ研ぎ方をした。スエヒロ#280or貝#400で鎬平らにして、黒幕#1000-#2000-#5000-#12000
一番左の白一は、霞がうまく出る方向に作用したが、真ん中の白二はどうにもダメだ。鏡面も出ない。目標は一番右
http://imgur.com/wLwvofS
信じられないかも知れないが、一番右の本刃付けは、ペーパー→キング低番手→キング多分S1（わずかにG1の可能性もあるが、多分S1）
目標はここ。天然砥石に行く前に、人造で出来る所までやってみたい
http://imgur.com/ed16t01
>>668
北山一枚でキンデラ三枚買えるからなあｗ
>>666
WA#6000、廃番だよ・・スエヒロ、マグネシア系もうやらないんだろ？（； ；）
欲しかったんだけどな・・
かろうじてデバドは引っかかったけど、こいつはセラミックだよなあ・・
http://item.rakuten.co.jp/lamd/10062446?scid=af_pc_etc&sc2id=36179259
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- 671
- 2014/06/04(水) 19:52:49.84
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>>670
ほれ
http://www.niigata-honmono.jp/shops/cat4/sue-ggg-6000.html
http://item.rakuten.co.jp/kuwanamuramasa/suehiro-6000-35/
水出して泥を流しながら研ぐと、さくさく研げるし
泥ためるとできの良い天然風
砥粒がそこそこ硬いけれど刃で砕かれて細かくなりやすい印象。
S1は、砥粒はがれにたまにだけど大きいのが混じるよね、これがいやなんだ。
WA6000は気に入ると思うよ。
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- 672
- 2014/06/04(水) 20:22:49.02
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＞１．北山と嵐山、どっちが傷浅い？どっちがより鏡面出る？
傷ってその砥石使う前にどんな砥石で研いでるかで決まらねえか？
そういう砥石ではない。ていうかシャプトンの1000使ってるのが悪いんじゃないかと思う。
あれ相当荒い砥石だぞ。キンデラ800使っとけ。
＞２．北山と嵐山、嵐山→北山の順で仕上げる砥石か？それとも全く違う砥石として、別の低番手砥石から使うべき砥石か？
質問の意味がわからない。
嵐山も北山も仕上砥石だ。マニアでもないならどっちか1つ使えば十分。
傷が消したいなら大人しく耐水ペーパー。
綺麗な霞が作りたいならキンデラ800→黒幕2000→嵐山で、ラビットで霞を作る。
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- 673
- ブランキー
- 2014/06/04(水) 20:33:46.60
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>>671
信じた！ｗ
とりあえず頭ん中ぐちゃぐちゃだったから、今注文した
もちろん少しでもでかい、こっちの方な
http://www.niigata-honmono.jp/shops/cat4/sue-ggg-6000.html
話聞いてると、この#6000、粒子潰れて#8000以上相当に聞こえる
俺が今求めてるのは、まさにそれなんだ
期待して届くのを待つよ
しかしこの質問コーナーで買う第一号がスエヒロとは思わなんだ
俺が今持ってるスエヒロは、#280、#1000、#1500、#3000
高番手無かったな
S1の話も聞けたから、キングは中番手とG1に絞ってみる
別スレで北山はいいよ、って奴がいたから、WA6000と、北山と、キンデラ三兄弟とで行くか！と
なんとなく頭の整理が付いたよ
ほんとありがとうな
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- 674
- ブランキー
- 2014/06/04(水) 20:42:50.20
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>>672
＞シャプトンの1000使ってるのが悪いんじゃないかと思う。
やっぱそうか？下りるのは早いけど、あの砥石はまるで荒砥だと思う
すげえ評価高いから、俺の使い方がなんか変なのか？ってずっと思ってた
最近気がついた
「俺、もしかして馬鹿か？」と
それでキンデラネタ質問したんだよ
で、再質問
１．なぜキンデラ「#800」か？#1000は？#1200は？
２．なんちゃってマニアだｗ（これは質問で無いなｗ）
３．＞綺麗な霞が作りたいならキンデラ800→黒幕2000→嵐山で、ラビットで霞を作る。
嵐山の理由、ラビットの番手
なるべく石だけでやりたい・・革砥+青棒とか、ピカール、やってみたけど、俺石だけでやりたいんだがなあ・・・
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- 675
- 2014/06/04(水) 21:07:38.55
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>>674
シャプトンの1000は荒いわ。
下りは本当にいいんだけどな。
和包丁に使うと切り刃の部分の傷消すの大変だった記憶がある。
＞１．なぜキンデラ「#800」か？#1000は？#1200は？
1200は使ったことがない。1000は個人的に少し研磨力が足りない。
800は本当に絶妙なんだよ。砥糞出せば荒砥のような感じにもなるし。
傷目も1000とそんなに変わらんしね。
＞ 嵐山の理由、ラビットの番手
当たり前だけど3つの中で一番番手は低いから800の傷が消えやすいし、それ以上細かい切れ味は実用で必要ないから。
嵐山の目なら和包丁に錆が入りやすくなることはまずないし、これで実用では十分。
北山も純白も時間かければ消えるんだろうけどね。
ただ、北山と純白を比較すると純白のほうが傷目が残りやすい。
つまり純白のほうが細かいってことなんだろうな。
鉋の大会だかで有名になったらしいけどそういう理由だろう。使えばわかる。
ただ研ぎだけで鏡面を作るのは相当大変だと思うな。和包丁の場合本当に相性ってあるからな。
ラビットの番手なんてあんのか？
俺のは古いから刻印も消えてるわ。
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- 676
- ブランキー
- 2014/06/04(水) 21:45:08.05
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>672
#800にする。嵐山と北山は、賛否両論なので両方買うことにする
後はG1を買うかどうかはお小遣い次第にする
お大尽じゃ無いので、全部買うのはさすがに厳しいｗ
しかし、やる時はやらなきゃなｗ
と思ってたんだ
望外の収穫が得られた。ありがとう
特に>>671、言われなきゃ買ってない砥石だったので、ことさら感謝する
>>675は、鉋とか鑿の人なんだろうか
質問
＞ラビットの番手なんてあんのか？
＞俺のは古いから刻印も消えてるわ。
ラビットって、コンパウンドのことじゃないのか？
今俺は恥ずかしい質問してるかもしれないんだ
グンゼ産業のコンパウンドのことかと思って番手を聞いた
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- 677
- 2014/06/05(木) 16:48:57.58
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2000円以内で売ってる番手の違う両面砥石でも技術があれば高い砥石と変わらない仕上がりになるの？
作業面積や安定度でイライラするかもしれないけど
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- 678
- 2014/06/05(木) 16:56:53.32
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切れるようにはなるよ。
マニアはそれじゃ納得しないけどｗ
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- 679
- 2014/06/05(木) 17:16:57.92
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>>678
切れるようになる というの実用品、既製品レベルという認識でいいのでしょうか？
マニアさんの世界はあまり知りたくないです…
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- 680
- 2014/06/05(木) 18:25:35.23
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>>679
知りたくないならここに来なければいいだけｗ
おまいさんも病んでるぞ。
既製品レベルに研ぐのは相当の腕が要るけどね。
貝の箱出しの切れがどうこう言うやつがいるが、現実を知らない妄想君。
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- 681
- 2014/06/05(木) 18:42:19.64
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腕は要らんね
トゲールがあれば
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- 682
- 2014/06/06(金) 07:33:40.56
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トゲールのおかげで彼女ができました！
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- 683
- 検証家
- 2014/06/06(金) 17:56:56.97
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本日インテリアライフスタイル展に行ってきた｡
銀座木屋も出店していたが砥ぎ系はなく包丁の展示と他のみ｡他のブースでは米製電動包丁砥ぎが置いてあり
内部は円盤（電着に見えた 暗くて不明）で順当な砥ぎに感じた｡評価は80点 減点理由を販売側に説明したが
少しは納得したようだ｡（簡易型包丁砥ぎ器の宿命みたいなもので運動方向のまずさや砥石のドレス不可とかが理由）
他の日本のメーカー（マイナーな無名会社）の物も出ていて､そばにトゲールが置いてあり
その講釈を説明員がオッサンにしていた｡聞いていてピント外れだったが ま そんなモンだろう｡
播州刃物の鋏を触ってきた｡ラシャ鋏の裏スキは最適で合わせも理想的にしっかり作ってあった｡
面白かったのは海外製で包丁で､柄の内部に錘を仕込んであり､それが自在に動かせ重心を調整できるモノがあった｡
これは頷ける部分がある｡妻にチタン製の包丁を買ったとき軽すぎて評価が低かった｡軽い方が楽と考えたのだが
ある程度出刃的な使い方もするので軽いとそれが不満らしい｡
適度な重量が使い勝手がいいようだ｡だとすれば重心位置も一つの要素になる｡それをアジャスタブルにできる包丁は
一つの解かもしれない｡ただ売れないだろう｡それを気にするほどのヘビーユーザー（職人）はすでに現状の包丁に手が慣れていて
邪道だと彼らは思うだろう｡
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- 684
- 2014/06/06(金) 18:08:14.14
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真球作るぜみたいなNHKの番組やってたが、途中までしか撮れなかったわ
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- 685
- 2014/06/06(金) 18:08:56.40
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ブログでやれとしか
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- 686
- 2014/06/06(金) 18:13:19.45
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ここって妄想か包丁に関しての独り言ばっかりだから
それ以外の話題にはろくな答え返ってこないよな
セレーションの研ぎ方とかミニナイフの研ぎ方とか
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- 687
- 2014/06/06(金) 19:12:22.67
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>>683
＞ 柄の内部に錘を仕込んであり､それが自在に動かせ重心を調整できるモノ
それは面白いな
売れないだろうと言うのは同意
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- 688
- 2014/06/06(金) 19:24:02.72
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>>686
そんくらい自分で考えろ。アタマがないなら初心者質問スレにでも行け。
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- 689
- 2014/06/06(金) 19:39:29.23
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>>686
包丁を一度も研いだことのないド素人が
トゲールを使っただけであれだけ切れちゃうとなｗ
もはや語るべきことは無いでしょ
砥石とトゲール買えっつー話だ
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- 690
- ブランキー
- 2014/06/06(金) 19:49:55.40
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研ぎスレでトゲール買えって・・・宇宙飛行だな
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- 692
- 2014/06/06(金) 20:14:44.85
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スタート地点がトゲールだからな
こりゃハードル高いわｗ
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- 693
- ブランキー
- 2014/06/07(土) 07:37:13.43
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>>692
もしかして、元事務職さんですか？
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- 694
- 2014/06/07(土) 23:39:26.05
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源正金の包丁ってもう売ってるとこないかな？
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- 695
- ブランキー
- 2014/06/08(日) 05:59:19.09
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>>692
ビンゴなんですか？w
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- 696
- 2014/06/08(日) 06:25:02.28
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>>694
前に買ったつばなし30センチあるけど
未使用だけど古いもので薄いさびがあちこち
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- 697
- 2014/06/08(日) 12:09:52.54
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このスレのコテの多くは職人なんかじゃないと思うけどね
ナイフオタクが知ったかぶって書き込みしているだけという感じ
だけど料理人や板前などを騙って書き込みする事が実に多い
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- 698
- 2014/06/08(日) 13:02:00.61
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↑ナイフオタク乙！
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- 699
- 2014/06/08(日) 21:21:25.87
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というか、コテの人間はあれこれと違うコテを使い分けているだけじゃないかな
使用目的があやふやな個人所有のナイフを基準に切れ味や研ぎを語るから、実に意味不明な内容
また同じノリで「自分は板前だ」などと騙り、自己流の職業上での刃物の扱いなんか述べるから余計カオスな展開に
趣味で刃物に接しているだけの事を何もそこまで引け目に感じる事も無いと思うが
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- 700
- ブランキー
- 2014/06/08(日) 21:27:07.34
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そんなコテ、どこにいるんですかい？
別件ですが
ラビットて何か引き続きお尋ね中
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- 701
- 2014/06/08(日) 21:29:41.37
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引け目からなにかしらを騙ってるわけじゃなくて、
リアルで相手されない趣味を自慢したいうちに誇大妄想になってるんでしょ
内容が幼稚すぎるからネットですら相手にされないわけだけど
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- 702
- ブランキー
- 2014/06/08(日) 21:31:42.70
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なんだ某治具の話か
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- 703
- 2014/06/08(日) 21:51:41.89
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>>699
そこは大人の対応で。
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- 705
- ブランキー
- 2014/06/09(月) 19:32:55.99
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>>671
http://imgur.com/KDV8zeh
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- 706
- 2014/06/09(月) 22:10:09.11
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裏を天然砥石で一生懸命研いでも全く筋の無い鏡面にならん・・・
金盤でしつこくやる方が良いんだろうか・・
もうバフ当ててやろうか
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- 707
- 2014/06/10(火) 05:36:47.02
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>>705
変わらず木の台のようだね。
研ぎ台使うときはそのままでいいんだけど、
切れがちょいにぶったなとシャカシャカ研ぐときは台にセットしないから
ウラ足に滑り止めつけるといい。
自転車チューブを切って両面テープで貼り付け、カッターで溝切ったけど
百均の滑り止めでもいいかと
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- 708
- ブランキー
- 2014/06/10(火) 13:04:11.58
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>>707
これですな
http://imgur.com/BQxuRbD
台外れない
洗いにくい
大きすぎて研ぎ台にはまらない
そういう、ありがた迷惑な奴みたいだ
しかし砥石がうすーくなったとき、木に貼り付ける手間が省けるｗ
錆び錆びのZDP単鋼船出刃のメンテ頼まれたんで、そいつでデビューさせるよ
>>706
裏押しは怖くてなかなかバフかけられないなあ・・
丸めちゃったら命取りだし
裏スキ無しならその限りではなく、バフと研磨剤でしょうな
石で鏡面は大変だ・・・
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- 709
- 2014/06/10(火) 18:38:49.24
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台所用のホーミングって使えそうかな？
使った事ある人居る？
でも砥糞のほうが粒子細かいか・・・
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