【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】33ストローク目 [sc](★0)
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- 2014/03/30(日) 22:17:18.59
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】32ストローク目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1387730063/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 626
- 2014/05/28(水) 16:02:35.46
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ふと思ったんだけど、刀の研磨してる動画（番組）でさ
波紋を浮かせるために漆と砥の粉を練って作った粘土で磨いて腐食させてたんだけど
あれを普通の鋼包丁でやったことある人いる？
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- 627
- 2014/05/28(水) 19:28:27.64
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＞腐食させてたんだけど
見たことねーな、何処の中華製刀の話？
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- 628
- 2014/05/28(水) 20:22:52.93
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腐食じゃなくて砥の粉と粘土のある液体で磨いてるんだと思うんだけど
漆って素手でやるの？？かぶれそうで研師(の体質)を選びそうだな
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- 629
- 2014/05/28(水) 21:14:20.61
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あの色って鍛冶屋で出てくる酸化鉄を細かく砕いて
椿油で溶いたのを塗りこむのが一般的かと思った。
漆を使うなんてあるんだな。
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- 630
- 2014/05/28(水) 21:24:16.73
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>>626
包丁を丸ノコから切り出して手作りした時に、黒染めならしたことある。
本来刀は「拭い」と「刃取」で化粧をするんだが
俺には拭いの道具も技術も持ち合わせていないので
酢を濃縮して茶を漉して一昼夜漬け込んで着色(ｴｯﾁﾝｸﾞ)したよ。
ﾌﾞﾗｯｾﾝあたりの薬品を使えば早いのかもしれんが
食べ物を扱う包丁に毒物や有機溶剤などを塗りこむのは俺には出来ないな・・・。
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- 631
- 2014/05/29(木) 21:12:19.68
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いや、それ灰汁が付いて黒くなってるだけだから
タマネギ切ると変色するのと一緒だよ
食材切ってると剥がれて混ざっちゃうから
食って死ぬような物じゃ無いけど、食べ物を扱う包丁に〜、と言う割に・・・
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- 632
- 2014/05/29(木) 22:09:10.35
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>>630他
漆と砥の粉と、もしかしたらつなぎか？にかわが入ってたかもしれない
どの番組か覚えてないけどＮＨＫみたいな感じだった
その粘土状のものを素手でつまんで磨いてた
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- 633
- 2014/05/30(金) 00:09:49.57
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>>632
漆を素手で触ったらどうなると思ってんじゃドアホ
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- 634
- すき家ハッシュタグ
- 2014/05/30(金) 00:11:17.22
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昨日、近所のすき家行ったんです。すき家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てないすき家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人ですき家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
すき家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
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- 635
- 2014/05/30(金) 00:58:39.96
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生漆さわったよ。
大やけどのようになったわw
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- 636
- 2014/05/30(金) 20:32:23.08
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砥石台で迷ってるんだけどシャプトンのM5で三徳包丁を研ぐならどんなのがベストかな？
今の候補はワンツゥスリーのセンター付ステンレス砥石台とスエヒロのネジ固定式砥石台なんだけど
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- 637
- すき家ハッシュタグ
- 2014/05/30(金) 22:09:57.71
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漏れはよく理解できないんだけど、M5に付いてるブラボックスだと問題があるの？
3000円出すなら荒砥でも買い足した方がいいと思うんだけど
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- 638
- 2014/05/31(土) 00:18:08.21
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砥石の代用になる物って
レンガとかお皿の底以外にあるのかな？
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- 639
- 2014/05/31(土) 00:25:12.97
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ダイヤモンドヤスリ、石、タングステンチップ
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- 640
- 2014/05/31(土) 02:25:23.24
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これだと許容サイズ大きいし、ネジを別途買えばどんな縦横サイズでも挟まるからオススメ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B001VB2ZH8/ref=oh_details_o02_s00_i00?ie=UTF8&psc=1
ただ縁がせり上がった金属のトレーに入れて研いでるので、高さがあと5mmほしいなとは思った
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- 641
- 2014/05/31(土) 08:55:43.35
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ソレ俺も使ってるわー
使い勝手の良い奴だけど使い始めの頃は凄くゴム臭かったわ
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- 642
- 2014/05/31(土) 20:41:31.45
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>>636
砥石台って必要？
砥石を砥石台に載せると何が解決すんの？
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- 644
- 2014/05/31(土) 21:28:17.38
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わからんｗ
高さ調整か？
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- 645
- 2014/05/31(土) 22:03:12.18
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>>631
ちゃんと後処理で一皮剥いてるから安心しるｗ
それにシノギまでは研いでしまうから峰側にしか黒染めは残らないよ。
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- 646
- 2014/06/01(日) 01:35:31.52
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研ぎでズボラかます方法がないだろうかねぇ
#5000の砥石で少し研いでから、砥石の上にピカールを垂らすとか、逆にヒアルロン酸
入りのハンドソープを垂らしたり#8000相当の仕上げに成らないかなぁ？
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- 647
- 2014/06/01(日) 01:50:21.15
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革砥使うようになるまではいろいろ探ってたかなあ
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- 648
- 2014/06/01(日) 06:27:50.84
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>>646
ならねえだろ多分w
研削力は落ちると思うけど、砥粒が小さくなるわけじゃないし
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- 649
- 2014/06/01(日) 11:27:42.80
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>>642
砥石台を載せる台を買うために必要
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- 650
- ブランキー
- 2014/06/01(日) 20:20:17.40
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めずらしく質問するけど、キンデラの#800と#1000両刀使いは居るかい？#1200はいいや
砥粒は一緒って分かってる前提で地金と鋼の傷加減の違いどう出るか教えてくれたらうれしいんだな
聞こえてこなかったら結局両方買うんだけどさ
加えて引き続き嵐山と北山使いにも感想聞ければありがたいんだけど
研ぎスレだから、居てもおかしくないと思ってるんだがなあ
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- 651
- 2014/06/01(日) 20:46:21.03
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いまさら糞レンガもねーだろうけど
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- 652
- 2014/06/01(日) 20:51:33.73
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初心者も中級者もシャプトン使っとけば間違いないよね
上級者はしらね
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- 653
- 2014/06/01(日) 20:57:47.08
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>>650
#800と#1000と#1200持ってるけどさ
表面のスタンプが消えて久しいんで、もうどれがどれやら・・・
800番の方が1200番より当たりが硬い気がするが、果たしてこの１２００は本当に１２００なのかが判らん
800番は置いてある所が違うんで、コレが800なのは確実だ
たぶん
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- 654
- ブランキー
- 2014/06/01(日) 20:58:53.00
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シャプは#12000まで揃えてる上で聞いてるから、M5の#1500一本あればいいとかいうクチはどうでもいい
いろいろやってみた人のコメント望む
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- 656
- 2014/06/01(日) 21:59:20.37
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いつまでもグダグダ言うほどのネタかねコレｗ
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- 657
- 2014/06/02(月) 08:10:01.49
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>>640
ありがとう、安いし買ってみるわ
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- 659
- ブランキー
- 2014/06/02(月) 17:47:44.65
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>>658
ありがとう
キンハイ、S1、G1当たりは結構情報拾えるんだが
キンデラ800-1000-1200は案外情報がない
前に包丁スレで、「本当は#800がいいんだが今は#1000を使ってる」
と書いてた人が居てずっと引っかかってたんだ
質問の目的なんだが
・きちんと平面を出した黒幕#1000は面当たりがシビア
・その面を維持して砥石に当て続けようとしても、上の番手で必ず鎬が当たらないところが出る
・#12000が案外荒くて#1000から順に番手を上げていっても傷を消しきれない
よって研ぎはじめの段階で
・当たりがナーバスでない砥石
・泥を出して砥粒を潰して滑らかに研ぐ
などを重視したいと考えたため
シャプ以外の#8000前後の人造砥石の情報も引き続き求む
全鋼ZDP本刃付けとかには全て黒幕だと地獄を見ると思い質問してみた
もちろん普通の白綱でも、鎬を完全に砥石に当てるにはシャプだけじゃ能率が悪すぎる
よって番手低いシャプ使ってりゃいいって人には全く関係ない話
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- 660
- 2014/06/02(月) 21:28:17.25
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>>659
＞本当は#800がいいんだが 泥が出やすくて（柔らかくて？）狂いやすいから使いにくいってことだろうか
s-1までの粒度の砥石しか無いけど
キング#800からナニワ#3000に飛ぶんだけど、面直しの頻度次第で5倍ぐらい時間に差が出てる
最初に泥出すとき意外名倉みたいな小さい砥石で面直しは絶対しない
終わった後ダイヤで擦ってみたらゆる〜く凸になってるから（俺の場合）
粒が同じなら予想だけど、結果は変わらないんじゃないのかな、泥出してしまって研ぐのなら
泥で研ぐ時も常に水たまりが出来てるくらい水大目で研ぐ（泥は流れない程度に）かな、狂いにくい気がする
普段使いの三徳ならまとめて研ぎ終わるまで適当かも
鑿研ぐ時には50ストロークくらいで全体に返りが出るまで下の番手からやり直すくらいシビアにやる
泥が出にくい砥石だとGC砥をぬりたぐってでも泥だらけにするけど、シャプトンで研いだら研ぎ傷消すの大変そうって思うわ
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- 661
- ブランキー
- 2014/06/02(月) 21:52:12.48
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>>660
＞本当は#800がいいんだが
いや、800の方が使いやすいって文脈だったんだよな
それで気になってたわけ
＞粒が同じなら予想だけど、結果は変わらないんじゃないのかな、泥出してしまって研ぐのなら
＞泥で研ぐ時も常に水たまりが出来てるくらい水大目で研ぐ（泥は流れない程度に）かな、狂いにくい気がする
やっぱ当たり確認したいから、包丁の方は頻繁に泥流しながら研ぐのよ。砥石の泥は手で拭うくらいかな
＞鑿研ぐ時には50ストロークくらいで全体に返りが出るまで下の番手からやり直すくらいシビアにやる
そうだろ、鎬全部当てようと思ったらそんな感じになっちゃうよ
鑿ほど平面はシビアじゃ無いから、もう少しアバウトに鎬下の鏡面と、合わせの刃紋をムラ無く出したいと思ってるんだ
ナニワの高番手は面の狂いがひどすぎて、諦めて捨てたさ
純白#8000、表面だけ溶けた感じが、どうにも性に合わなかった
ともあれ、ありがとうよ！
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- 662
- 2014/06/03(火) 02:37:50.17
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指向性あるセレーションどう研いでる？
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- 663
- ブランキー
- 2014/06/03(火) 18:48:26.15
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北山、嵐山ユーザーは居ないのだろうか・・・
鉋スレではなく
包丁に使用している人の話が聞きたいんだが
まさか全員M5#1500ではなかろう・・
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- 664
- 2014/06/03(火) 18:51:40.17
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北山使ってるけど
包丁は研いだことないのだ。
というか家に包丁がない。
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- 666
- 2014/06/04(水) 10:09:26.62
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>>655
嵐山買うなら、スエヒロWA6000を薦める。
持ってる嵐山のできがわるいのか、たまに研ぎ傷のでるときがある。
スエヒロは今のところ文句なし、
S1は研いでいるとざらつくことがある。
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- 667
- 2014/06/04(水) 15:21:59.26
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北山も嵐山も純白も使ってるけどなんか聞きたいかブランキー
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- 668
- 2014/06/04(水) 17:10:13.56
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キングデラックスは安いから3枚合わせを気兼ねなく出来るのが良い
吸水の変形も気にしなくて済むし
逆にメリットはそれぐらいしかないかなあ
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- 669
- 2014/06/04(水) 17:25:13.67
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研ぎが下手だとシャプトンは使いきれないかあ
なかなか難しいんだなあｗ
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- 670
- ブランキー
- 2014/06/04(水) 19:18:47.13
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>>667
聞きたい！
１．北山と嵐山、どっちが傷浅い？どっちがより鏡面出る？
２．北山と嵐山、嵐山→北山の順で仕上げる砥石か？それとも全く違う砥石として、別の低番手砥石から使うべき砥石か？
理由
１．俺が使ってる黒幕#12000は、引き傷が思ったより深い。研ぎムラが消せない。系統として黒幕#1000と同じ傾向、良く下りるが、鏡面向きとは思えない
２．黒幕#12000より#8000の方が傷が浅いと各所で聞く。この辺の番手#は当てにならない
３．黒幕#1000と#2000を比べると、番手以前に全く違う砥石に感じる。#1000は黒い砥汁、#2000は砥石色の汁が混ざり、柔らかい。#8000が#2000と同系統と読んだ
→まずいことに黒幕#8000を持ってないｗ
４．スエヒロ#280-#1500コンビの「#280」が、研ぎムラも出ず、まるで#800相当の様に使える。そういう中番手、高番手は無いか？
黒幕#12000で一時間、縦研ぎ横研ぎした柳刃。えくぼ消しに電着ダイヤ使ったのでその傷は脳内補正して、鋼部分だけ見てくれ。傷が消えない
http://imgur.com/3pZu6Id
左二本は、同じ研ぎ方をした。スエヒロ#280or貝#400で鎬平らにして、黒幕#1000-#2000-#5000-#12000
一番左の白一は、霞がうまく出る方向に作用したが、真ん中の白二はどうにもダメだ。鏡面も出ない。目標は一番右
http://imgur.com/wLwvofS
信じられないかも知れないが、一番右の本刃付けは、ペーパー→キング低番手→キング多分S1（わずかにG1の可能性もあるが、多分S1）
目標はここ。天然砥石に行く前に、人造で出来る所までやってみたい
http://imgur.com/ed16t01
>>668
北山一枚でキンデラ三枚買えるからなあｗ
>>666
WA#6000、廃番だよ・・スエヒロ、マグネシア系もうやらないんだろ？（； ；）
欲しかったんだけどな・・
かろうじてデバドは引っかかったけど、こいつはセラミックだよなあ・・
http://item.rakuten.co.jp/lamd/10062446?scid=af_pc_etc&sc2id=36179259
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- 671
- 2014/06/04(水) 19:52:49.84
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>>670
ほれ
http://www.niigata-honmono.jp/shops/cat4/sue-ggg-6000.html
http://item.rakuten.co.jp/kuwanamuramasa/suehiro-6000-35/
水出して泥を流しながら研ぐと、さくさく研げるし
泥ためるとできの良い天然風
砥粒がそこそこ硬いけれど刃で砕かれて細かくなりやすい印象。
S1は、砥粒はがれにたまにだけど大きいのが混じるよね、これがいやなんだ。
WA6000は気に入ると思うよ。
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- 672
- 2014/06/04(水) 20:22:49.02
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＞１．北山と嵐山、どっちが傷浅い？どっちがより鏡面出る？
傷ってその砥石使う前にどんな砥石で研いでるかで決まらねえか？
そういう砥石ではない。ていうかシャプトンの1000使ってるのが悪いんじゃないかと思う。
あれ相当荒い砥石だぞ。キンデラ800使っとけ。
＞２．北山と嵐山、嵐山→北山の順で仕上げる砥石か？それとも全く違う砥石として、別の低番手砥石から使うべき砥石か？
質問の意味がわからない。
嵐山も北山も仕上砥石だ。マニアでもないならどっちか1つ使えば十分。
傷が消したいなら大人しく耐水ペーパー。
綺麗な霞が作りたいならキンデラ800→黒幕2000→嵐山で、ラビットで霞を作る。
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- 673
- ブランキー
- 2014/06/04(水) 20:33:46.60
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>>671
信じた！ｗ
とりあえず頭ん中ぐちゃぐちゃだったから、今注文した
もちろん少しでもでかい、こっちの方な
http://www.niigata-honmono.jp/shops/cat4/sue-ggg-6000.html
話聞いてると、この#6000、粒子潰れて#8000以上相当に聞こえる
俺が今求めてるのは、まさにそれなんだ
期待して届くのを待つよ
しかしこの質問コーナーで買う第一号がスエヒロとは思わなんだ
俺が今持ってるスエヒロは、#280、#1000、#1500、#3000
高番手無かったな
S1の話も聞けたから、キングは中番手とG1に絞ってみる
別スレで北山はいいよ、って奴がいたから、WA6000と、北山と、キンデラ三兄弟とで行くか！と
なんとなく頭の整理が付いたよ
ほんとありがとうな
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- 674
- ブランキー
- 2014/06/04(水) 20:42:50.20
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>>672
＞シャプトンの1000使ってるのが悪いんじゃないかと思う。
やっぱそうか？下りるのは早いけど、あの砥石はまるで荒砥だと思う
すげえ評価高いから、俺の使い方がなんか変なのか？ってずっと思ってた
最近気がついた
「俺、もしかして馬鹿か？」と
それでキンデラネタ質問したんだよ
で、再質問
１．なぜキンデラ「#800」か？#1000は？#1200は？
２．なんちゃってマニアだｗ（これは質問で無いなｗ）
３．＞綺麗な霞が作りたいならキンデラ800→黒幕2000→嵐山で、ラビットで霞を作る。
嵐山の理由、ラビットの番手
なるべく石だけでやりたい・・革砥+青棒とか、ピカール、やってみたけど、俺石だけでやりたいんだがなあ・・・
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- 675
- 2014/06/04(水) 21:07:38.55
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>>674
シャプトンの1000は荒いわ。
下りは本当にいいんだけどな。
和包丁に使うと切り刃の部分の傷消すの大変だった記憶がある。
＞１．なぜキンデラ「#800」か？#1000は？#1200は？
1200は使ったことがない。1000は個人的に少し研磨力が足りない。
800は本当に絶妙なんだよ。砥糞出せば荒砥のような感じにもなるし。
傷目も1000とそんなに変わらんしね。
＞ 嵐山の理由、ラビットの番手
当たり前だけど3つの中で一番番手は低いから800の傷が消えやすいし、それ以上細かい切れ味は実用で必要ないから。
嵐山の目なら和包丁に錆が入りやすくなることはまずないし、これで実用では十分。
北山も純白も時間かければ消えるんだろうけどね。
ただ、北山と純白を比較すると純白のほうが傷目が残りやすい。
つまり純白のほうが細かいってことなんだろうな。
鉋の大会だかで有名になったらしいけどそういう理由だろう。使えばわかる。
ただ研ぎだけで鏡面を作るのは相当大変だと思うな。和包丁の場合本当に相性ってあるからな。
ラビットの番手なんてあんのか？
俺のは古いから刻印も消えてるわ。
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- 676
- ブランキー
- 2014/06/04(水) 21:45:08.05
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>672
#800にする。嵐山と北山は、賛否両論なので両方買うことにする
後はG1を買うかどうかはお小遣い次第にする
お大尽じゃ無いので、全部買うのはさすがに厳しいｗ
しかし、やる時はやらなきゃなｗ
と思ってたんだ
望外の収穫が得られた。ありがとう
特に>>671、言われなきゃ買ってない砥石だったので、ことさら感謝する
>>675は、鉋とか鑿の人なんだろうか
質問
＞ラビットの番手なんてあんのか？
＞俺のは古いから刻印も消えてるわ。
ラビットって、コンパウンドのことじゃないのか？
今俺は恥ずかしい質問してるかもしれないんだ
グンゼ産業のコンパウンドのことかと思って番手を聞いた
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