3Dプリンター 個人向け 機械工学板版 Part2 [sc](★0)
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- 2013/10/26(土) 02:59:49.41
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たてたYO！
【前スレ】
3Dプリンター 個人向け 機械工学板版
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1361939223/
【関連スレ】
3Dプリンタ、モデルがホビー業界に及ぼす影響 Part2 - 模型・プラモ板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1380401268/
3Dプリンター 個人向け その５ - 電気・電子板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1379475486/
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- 148
- 2014/04/27(日) 21:49:47.47
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drawinは寸切り4本のみでこれ自身がガイドを兼ねる
大型機械でもこの構造はある。(というか恐らくdrawinはこれを真似たもの)
ネジ2本でも拘束できるし後はガタや剛性がこれを許せば良いだけ
無知はともかく十分機構としてありえる事ぐらい考えりゃわかるだろ
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- 149
- 2014/04/28(月) 03:01:32.45
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>>148
だからそんな設計した製品なんて使いたくないっていってんだけど。
剛性がこれを許せばいいってそりゃそうだろｗ
そもそもボールねじを選定した理由はなんなんだよって設計したやつを泣かすまで問い詰めてやるわ。
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- 150
- 2014/04/28(月) 03:05:03.57
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アルミフレームとベアリング使ったガイドなんかは設計者自信がチープな設計してる認識してる
コストとのトレードオフでナイスな設計とは思うけど、お前のはボールねじ使ってまでチープな設計してどうすんだって感じ。
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- 151
- 2014/04/28(月) 04:02:59.31
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有りえる有り得ないの話をしてんだけど？
ボールネジならほぼガタが無いから2本でも済む
寸切りでは難しい。スペースや部品が減るメリットはある
否定するしか脳が無いのが
泣かすとかイキがられてもねー
既に形になってるから否定せんのだろうが
お前のようなのは確実にreprapのプロジェクトにいたら
さぞ邪魔だろうな
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- 152
- 2014/04/28(月) 04:05:40.46
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ボールネジでだけでリニアガイドなしでリフター作ってるとこあるから泣かしてこいよ
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- 154
- 2014/04/28(月) 11:39:24.42
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あっちはいいけど、おまえはダメ
単なるいちゃもん基地外じゃねーかｗ
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- 155
- 2014/04/28(月) 12:27:10.04
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私の為に喧嘩するのはやめてっ(x_x)
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- 156
- 2014/04/28(月) 12:35:56.04
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http://inventive.guru/2013/03/09/my-openbeam-3d-printer-build-2013-part-3/trutracks-mendelmax-with-ballscrew/
http://www.thingiverse.com/thing:124800
http://www.thingiverse.com/thing:213080
この構造でボールネジしっかり固定してんなら
3Dプリンタの用途で別途ガイドはいらんと思うが
芯出さんとケンカすっからわざわざ付ける方が不具合起こす可能性もある
んで4角をネジだけで持ち上げるリフトはそんな特別でも無いだろうに
ネジは軸方向のみを受け他はガイドが受けるのが一般的ってだけ
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- 157
- 2014/04/28(月) 14:15:37.21
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ほんとにここ機械工学板なのか？
>>156
だからチープをコンセプトにした設計では別にかまわんよｗ
片持ちなのもガイドなしなのも本来ふざけろよってレベルの設計だけど、逆にパーツ精度も組立精度もない分、いい感じに誤差や振動を吸収してくれてようだしｗ
んでボールネジ使った場合はどうよ？
本来与圧ガチガチ、組立精度も1/1000要求するような用途なのに3Dプリンタでは剛性十分だから（キリッとか頭おかしいすぎるって理解できそうなもんだけど。
ま、こんだけ言っても理解できないようだからもうこれ以上言っても無理かな。
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- 158
- 2014/04/28(月) 16:24:27.30
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3Dプリンタって機械屋が作ってないなって構造が多いよな
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- 159
- 2014/04/28(月) 17:33:11.30
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3Dプリンタに限らず、ベンチャーぽいところはまともな機械屋いないところが多い。
>>156の写真は確かに嫌だ
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- 160
- 2014/04/28(月) 18:22:23.02
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つーか
樹脂フィラメント使ってる段階で
過剰な精度出してもコスト無駄なのに
チープも何もないわな
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- 161
- 2014/04/28(月) 19:50:46.71
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>>ほんとうにここ機械工学板なのか？
お仲間の同調を募ってるのかな？
CNCフライスのを自作するような頭を一端クリアにできない？
勝手にボールネジはこう使わなければならぬ！と思い込んでるようだが視野が狭いよ
予圧ガチガチでしか使わんとか加工機の発想でしかない。
157で上げた使い方にボールブッシュがガイドに付いたところで
精度に大きな影響があるとは思えないし、既に言ったようにケンカしやすい
剛性に関しても寸ギリと違ってボールネジ自身がガタなく受けられるのだから
ボールブッシュの役目を兼任している状態になる
剛性と精度に不安があると言うだけなら分かるが
泣かすとかありえん設計とか言う否定は単に了見が狭いだけ
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- 162
- 2014/04/28(月) 20:04:34.45
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いや・・・同調する訳じゃないけど俺も>>156は正直ちょっとどうかと思うな
これなら寸切りで固定せずある程度フリーにしてガイドを別に用意した方がガタ少ないと思う
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- 163
- 2014/04/28(月) 21:45:35.93
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ガタはどこで出るという考え？
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- 164
- 2014/04/28(月) 21:54:21.60
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この場合Ｘ軸を支えてるのはグルグル回るボールネジ２本だけな訳でしょ？
ボールネジ自体が精密に出来てるとはいっても所詮螺旋で波うってる部品な訳で
しかも本来こういう用途に使うものじゃないというまずここが一つ
ボールネジの上部を押さえてるのは多分ベアリングだと思うんだけど
回転させる以上はどうしたって部品に隙間はある訳でこれがもう一つ
普通にリニアガイド使えば部品締めこむだけで確実に動かないガイドレールが出来るのに
わざわざボールネジなんて高い部品で複雑な構造にする理由が分からない
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- 165
- 2014/04/28(月) 21:56:26.12
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なんかかっこいい
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- 166
- 2014/04/28(月) 22:17:22.34
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設計では本来使う部品かどうかは関係ないけどね
重力でテンションかかってる以上はバックラッシおきないから精度は出ると思うよ
ヘッドが移動して重心位置が変わるのでリニアガイドだけじゃかえってバックラッシの原因になる
ボールネジが波打つって精度どんだけw
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- 167
- 2014/04/28(月) 22:18:43.47
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じゃあ結局直交型プリンターはどういう風にするのがベストなの？
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- 168
- 2014/04/28(月) 22:20:01.16
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ボールネジ芯のズレとベアリングのラジアル方向の隙間は
いくらぐらいという考え？
俺は極小と思う
μ単位だろう多分適当だが
本来の用途という言葉は論理的じゃない
リニアブッシュでも隙間はできる
ベアリングの隙間を疑っておいてこれはありえない
寸ギリで満足するならボールネジを選ぶ訳無いんで
そこで寸ギリに戻す議論はないと思うんだがな
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- 169
- 2014/04/28(月) 22:24:47.77
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複雑な構造の螺旋ねじよりただ磨くだけで作れるリニアシャフトの方が
真っ直ぐ動かすのにガタが少ないのは当然でしょ？
それに上部のベアリングの答えにはなってないよねそれ
『重力でテンションかかってる以上はバックラッシおきない』の意味がよくわからない
寸切りボルトだって重力でテンションかかってるんだからバックラッシおきないと思うのだけども
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- 170
- 2014/04/28(月) 22:27:58.25
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>>164
追記だが明らかに構造は単純化する方向と思うぞ
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- 171
- 2014/04/28(月) 22:31:11.99
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書いてるうちにもう一人いたのかｗ
軸受けベアリングより鋼球がリニア方向に並んでるリニアブッシュの方が
普通に考えたら隙間は小さいんじゃないか？
ボールネジ本来の用途はあくまでこの場合レールを上下に動かす事であって
この構造だとＸ軸レールの保持の役目もしなきゃならないでしょ？
ガタがマイクロ単位だってのはわかるんだけど
寸切りとリニアガイドで十分な保持ができるのに
わざわざ高価なボールネジ使って複雑化する理由がわからないつってんのよ
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- 172
- 2014/04/28(月) 22:38:10.67
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本質を見てないなあ
許容範囲であれば良いだけなんだよ
μ単位で大小競っても意味ないの
寸ギリ程度のｚ方向精度で満足なら
そもそもボールネジ使わないのだから意味の無い議論
ネジとガイドがいるのと
ネジのみでどちらが構造単純なんだよ
頭を冷やせ
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- 173
- 2014/04/28(月) 22:45:08.96
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本質を見てないのはそっちだと思うよ
最初から許容範囲でいいなんて話してないよ
どっちも許容範囲って言ってるんだから
どっちも許容範囲なら安い方でいいじゃん
構造が複雑ってのは回転部分が２箇所になってるよ、って言ってるんだけど
ガイドさえ固定すればネジはとりあえず繋がってればいいのと
ボールネジと軸受けの位置をぴったり合わせないといけないのと
どっちが構造単純なのよ？
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- 174
- 2014/04/28(月) 22:46:49.08
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逆に一つ聞きたいんだけど『寸ギリ程度のｚ方向精度で満足』って
何mm程度のピッチを想定してるの？
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- 175
- 2014/04/28(月) 22:58:57.54
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疲れる
君のは組立のシビアさであって構造の複雑さじゃない
ｚ方向の精度が欲しいからボールネジ使うのは
大前提で話してるんでそこに噛み付くのはやめて
３Ｄプリンタ程度にボールネジ不要と言うのは別の議論
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- 176
- 2014/04/28(月) 23:06:38.13
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『ｚ方向の精度が欲しいからボールネジ使うのは大前提』
『許容範囲であれば良いだけ』
おいおいとんでもないダブスタだな疲れてるのはこっちだよ
どっちの話をしたいんだまずそれを先にはっきりしろ
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- 177
- 2014/04/28(月) 23:20:48.21
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寸ギリとボールネジの精度差の話と
ボールネジの芯ズレ、ベアリングの隙間のスケールを
同列に語る気はないだけ
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- 178
- 2014/04/28(月) 23:29:10.99
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寸ギリとボールネジの精度差の話なんて
お前がが持ち出してきたから話してただけだよ
『ボールネジ使うのは大前提』も君だけの大前提
最初からそんな話題じゃない
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- 179
- 2014/04/28(月) 23:38:10.64
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ガイドなしボールネジのみの構造に関して
妥当かどうかの議論と言うのはわかってんの？
ここで寸ギリではない理由がわからないのなら
ヒステリーで噛み付くのはやめろ
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- 180
- 2014/04/28(月) 23:46:01.56
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なんなの？妥当かどうかって妥当じゃないって説明をずっとしてるでしょ
『高い』『組み立て難しい』『それほど精度上がる訳じゃない』
これだけ理由並べてるのにお前がこだわってる理由は
『寸ギリで満足するならボールネジを選ぶ訳無い』だけだろさっきから
どう考えてもヒステリー起こしてるのお前じゃねーか
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- 181
- 2014/04/28(月) 23:53:08.76
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さようなら
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- 182
- 2014/04/28(月) 23:54:50.04
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寸切りネジとボールネジじゃ少なくともzの精度は大幅に違うだろうに
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- 183
- 2014/04/29(火) 00:00:41.86
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ん〜『大幅』ってどれぐらい違う認識？
まずそこから確認しとこうか
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- 184
- 2014/04/29(火) 00:16:12.27
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目に見えて歪んでる寸切りとじゃ正直比較対象ですらないな
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- 185
- 2014/04/29(火) 00:26:34.73
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>>156の気持ち悪いところは誤差はないものになってるところ。
2本のボールねじは完全に同じリードでできてて、完全に平行で完全に同じ位相で組んであって、
完全に同期したモーターで回す、と。
これ、まともな機械で普通に組んだら回らないでしょ。これで動いてるのは逆にガバガバにガタがあるから。
ボールねじ、高いのに生かせてない。
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- 186
- 2014/04/29(火) 00:30:13.66
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ガタでなく撓み
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- 187
- 2014/04/29(火) 00:32:16.84
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そんなのどの機械でもそうなってる
多いか少ないかだけ
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- 188
- 2014/04/29(火) 01:04:54.79
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作ってる奴いなさそうなスレだな。それともみんなプロレベルの加工技術持ってるのか？
CAD上の設計と趣味レベルの加工結果じゃ全然違う
寸法も精度も実際に作ったら何それ状態だろ
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- 189
- 2014/04/29(火) 01:11:38.87
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趣味レベルで作ってるけどね寸切りで
結論を先に言っちゃうと0.02mmピッチぐらいなら十分出るよ
寸切りが歪んでるとか精度が違うとか言ってる奴は作ったことないと思う
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- 190
- 2014/04/29(火) 01:28:47.60
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MAXタイプをノズルも射出部も回路も含めて自作したけどね
寸切りボルトが目に見えて歪んでるのは単なる事実
気づいてないのは観察が足りない
転造で高速に無造作に作られるところも知らないだろう
俺は寸切りで組んでいるし今のところそれで十分と思っている
それでも寸切りとボールネジの違いがないというのは正気とは思えない
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- 191
- 2014/04/29(火) 01:30:06.37
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143聞いたのは自分です... なんだか議論の種を撒いてしまってすいません...
リニアアクチュエーター買おうと思ってましたが、結局のところリニアガイドがあれば台形ネジだろうとズン切りだろうボールネジだろうとと変わらないでFAでしょうか？
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- 192
- 2014/04/29(火) 01:34:04.05
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目に見えて出力に影響あるほど歪んでたらナットが締まらねーよｗ
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- 193
- 2014/04/29(火) 01:42:01.39
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先方があきれて消えたのがわかったわ
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- 194
- 2014/04/29(火) 01:44:53.92
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俺は「寸切りとボールネジの違いがない」なんて話のすり替えにあきれたけどね
誰もそんな事言ってねえわ
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- 195
- 2014/04/29(火) 01:45:57.74
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>>189
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- 196
- 2014/04/29(火) 01:51:23.60
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あきれて消えたんじゃなかったのかよｗ
「0.02mmピッチぐらいなら十分出る」って書いてるだろ
それ以下の精度が「大幅に違う」のかっての
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- 197
- 2014/04/29(火) 01:56:18.23
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文章力マジでナイっぽくてわろたw
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- 198
- 2014/04/29(火) 02:13:43.55
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結局何の道理もない煽りだけか
さっきから歪んでる歪んでる言うだけでなんの説明にもなってないじゃねえか
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