3Dプリンター　個人向け機械工学板版 Part2 [sc] | レス134-184

1 2013/10/26(土) 02:59:49.41

たてたYO！

【前スレ】
3Dプリンター　個人向け機械工学板版
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1361939223/

【関連スレ】
3Dプリンタ、モデルがホビー業界に及ぼす影響 Part2　- 模型・プラモ板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1380401268/

3Dプリンター個人向けその５　-　電気・電子板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1379475486/

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134 2014/04/12(土) 21:56:14.42: >>133
ABSは消失型には不向きだと思う。

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135 2014/04/12(土) 21:59:14.39: 素早いレスありがとう
ダビンチが安くて精度が良さそうで考えたんだけど他のものが良さそうですね
消失にはどんな素材のプリンタがいいんでしょうか？

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136 2014/04/12(土) 22:07:38.60: >>135
私もロストワックス用に3DプリンタとＮＣフライスの導入を検討していたんです。
Make:見ていると、PLAを作ってモデリングして消失型にしている外国人のあんちゃんの記事がありました。
でもPLAはABS以上になじみがなく、適切な素材か塚判断に迷います。
（ABSはモデルガンでさんざん弄ったので実感できますが・・・）

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137 2014/04/12(土) 23:06:56.81: おなじ感じでフライスもさがしてたんです
ダメ元でやってみようかな
カスが残ったらブロアで飛ばすとか

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138 2014/04/13(日) 00:01:42.42: NCフライスって自作する予定なの？買うの？

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139 2014/04/24(木) 12:38:16.11: PLAって正式名称はなんですか？

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140 2014/04/24(木) 12:43:44.06: ポリ乳酸

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141 2014/04/24(木) 12:52:55.06: あー
生分解性プラスチックなわけですか

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142 2014/04/25(金) 02:50:04.84: 機械系のこと聞きたいのでこっちかなと思ったんだけど、ステッピングモータの回転を1/2ステップずつ動かす1/2マイクロコントローラーってある？ramps1.4に載せるらしい。。

あとボールネジ単体で動かすのとリニアアクチュエータで動かすのだと後者が正確なの？
FDM直交型の組み立てを考えてるんだけど、FDMくらいの精度ならz軸1ステップ50ミクロンでも十分かな？

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143 2014/04/25(金) 13:52:10.77: マイクロステップで調べれば幾らでも。
リニアの方が精密な組み立て調整がしやすい。

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144 2014/04/25(金) 22:52:47.93: そもそもボールねじ単体でうごかす設計とかありえないしｗ

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145 2014/04/27(日) 13:43:27.96: 2本以上使うなら有り得るけど

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146 2014/04/27(日) 14:42:49.34: そんな設計よこしてきたらこの会社大丈夫かと疑うレベル

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147 2014/04/27(日) 21:07:38.02: 頭固すぎ

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148 2014/04/27(日) 21:49:47.47: drawinは寸切り4本のみでこれ自身がガイドを兼ねる
大型機械でもこの構造はある。(というか恐らくdrawinはこれを真似たもの)

ネジ2本でも拘束できるし後はガタや剛性がこれを許せば良いだけ
無知はともかく十分機構としてありえる事ぐらい考えりゃわかるだろ

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149 2014/04/28(月) 03:01:32.45: >>148
だからそんな設計した製品なんて使いたくないっていってんだけど。
剛性がこれを許せばいいってそりゃそうだろｗ
そもそもボールねじを選定した理由はなんなんだよって設計したやつを泣かすまで問い詰めてやるわ。

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150 2014/04/28(月) 03:05:03.57: アルミフレームとベアリング使ったガイドなんかは設計者自信がチープな設計してる認識してる
コストとのトレードオフでナイスな設計とは思うけど、お前のはボールねじ使ってまでチープな設計してどうすんだって感じ。

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151 2014/04/28(月) 04:02:59.31: 有りえる有り得ないの話をしてんだけど？

ボールネジならほぼガタが無いから2本でも済む
寸切りでは難しい。スペースや部品が減るメリットはある

否定するしか脳が無いのが
泣かすとかイキがられてもねー

既に形になってるから否定せんのだろうが
お前のようなのは確実にreprapのプロジェクトにいたら
さぞ邪魔だろうな

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152 2014/04/28(月) 04:05:40.46: ボールネジでだけでリニアガイドなしでリフター作ってるとこあるから泣かしてこいよ

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153 2014/04/28(月) 11:14:37.41: >>151
お前の言う設計を否定してるだけだしｗ
Reprapプロジェクトは否定してないし、チープ設計なりにがんばってると思うよ。
むしろチープさがウリになってるし。
そういう意図無視してボールねじとか抜かしてるお前は完全否定するけどなｗ

>>152
だからあるかないかっていったらそりゃあるだろｗ
そういう設計をヘボっていってるだけだし。
アキシャル荷重のみ考慮してんだろうけど選定段階でボールネジ選択したのはアホとしか言いようがない
泣かしてくるからどこの製品か教えろよｗ

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154 2014/04/28(月) 11:39:24.42: あっちはいいけど、おまえはダメ
単なるいちゃもん基地外じゃねーかｗ

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155 2014/04/28(月) 12:27:10.04: 私の為に喧嘩するのはやめてっ(x_x)

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156 2014/04/28(月) 12:35:56.04: http://inventive.guru/2013/03/09/my-openbeam-3d-printer-build-2013-part-3/trutracks-mendelmax-with-ballscrew/
http://www.thingiverse.com/thing:124800
http://www.thingiverse.com/thing:213080

この構造でボールネジしっかり固定してんなら
3Dプリンタの用途で別途ガイドはいらんと思うが

芯出さんとケンカすっからわざわざ付ける方が不具合起こす可能性もある

んで4角をネジだけで持ち上げるリフトはそんな特別でも無いだろうに

ネジは軸方向のみを受け他はガイドが受けるのが一般的ってだけ

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157 2014/04/28(月) 14:15:37.21: ほんとにここ機械工学板なのか？
>>156
だからチープをコンセプトにした設計では別にかまわんよｗ
片持ちなのもガイドなしなのも本来ふざけろよってレベルの設計だけど、逆にパーツ精度も組立精度もない分、いい感じに誤差や振動を吸収してくれてようだしｗ
んでボールネジ使った場合はどうよ？
本来与圧ガチガチ、組立精度も1/1000要求するような用途なのに3Dプリンタでは剛性十分だから（キリッとか頭おかしいすぎるって理解できそうなもんだけど。
ま、こんだけ言っても理解できないようだからもうこれ以上言っても無理かな。

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158 2014/04/28(月) 16:24:27.30: 3Dプリンタって機械屋が作ってないなって構造が多いよな

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159 2014/04/28(月) 17:33:11.30: 3Dプリンタに限らず、ベンチャーぽいところはまともな機械屋いないところが多い。
>>156の写真は確かに嫌だ

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160 2014/04/28(月) 18:22:23.02: つーか
樹脂フィラメント使ってる段階で
過剰な精度出してもコスト無駄なのに
チープも何もないわな

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161 2014/04/28(月) 19:50:46.71: >>ほんとうにここ機械工学板なのか？
お仲間の同調を募ってるのかな？
CNCフライスのを自作するような頭を一端クリアにできない？
勝手にボールネジはこう使わなければならぬ！と思い込んでるようだが視野が狭いよ
予圧ガチガチでしか使わんとか加工機の発想でしかない。

157で上げた使い方にボールブッシュがガイドに付いたところで
精度に大きな影響があるとは思えないし、既に言ったようにケンカしやすい
剛性に関しても寸ギリと違ってボールネジ自身がガタなく受けられるのだから
ボールブッシュの役目を兼任している状態になる

剛性と精度に不安があると言うだけなら分かるが
泣かすとかありえん設計とか言う否定は単に了見が狭いだけ

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162 2014/04/28(月) 20:04:34.45: いや・・・同調する訳じゃないけど俺も>>156は正直ちょっとどうかと思うな
これなら寸切りで固定せずある程度フリーにしてガイドを別に用意した方がガタ少ないと思う

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163 2014/04/28(月) 21:45:35.93: ガタはどこで出るという考え？

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164 2014/04/28(月) 21:54:21.60: この場合Ｘ軸を支えてるのはグルグル回るボールネジ２本だけな訳でしょ？
ボールネジ自体が精密に出来てるとはいっても所詮螺旋で波うってる部品な訳で
しかも本来こういう用途に使うものじゃないというまずここが一つ
ボールネジの上部を押さえてるのは多分ベアリングだと思うんだけど
回転させる以上はどうしたって部品に隙間はある訳でこれがもう一つ

普通にリニアガイド使えば部品締めこむだけで確実に動かないガイドレールが出来るのに
わざわざボールネジなんて高い部品で複雑な構造にする理由が分からない

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165 2014/04/28(月) 21:56:26.12: なんかかっこいい

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166 2014/04/28(月) 22:17:22.34: 設計では本来使う部品かどうかは関係ないけどね
重力でテンションかかってる以上はバックラッシおきないから精度は出ると思うよ
ヘッドが移動して重心位置が変わるのでリニアガイドだけじゃかえってバックラッシの原因になる

ボールネジが波打つって精度どんだけw

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167 2014/04/28(月) 22:18:43.47: じゃあ結局直交型プリンターはどういう風にするのがベストなの？

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168 2014/04/28(月) 22:20:01.16: ボールネジ芯のズレとベアリングのラジアル方向の隙間は
いくらぐらいという考え？

俺は極小と思う
μ単位だろう多分適当だが

本来の用途という言葉は論理的じゃない

リニアブッシュでも隙間はできる
ベアリングの隙間を疑っておいてこれはありえない

寸ギリで満足するならボールネジを選ぶ訳無いんで
そこで寸ギリに戻す議論はないと思うんだがな

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169 2014/04/28(月) 22:24:47.77: 複雑な構造の螺旋ねじよりただ磨くだけで作れるリニアシャフトの方が
真っ直ぐ動かすのにガタが少ないのは当然でしょ？
それに上部のベアリングの答えにはなってないよねそれ

『重力でテンションかかってる以上はバックラッシおきない』の意味がよくわからない
寸切りボルトだって重力でテンションかかってるんだからバックラッシおきないと思うのだけども

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170 2014/04/28(月) 22:27:58.25: >>164
追記だが明らかに構造は単純化する方向と思うぞ

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171 2014/04/28(月) 22:31:11.99: 書いてるうちにもう一人いたのかｗ

軸受けベアリングより鋼球がリニア方向に並んでるリニアブッシュの方が
普通に考えたら隙間は小さいんじゃないか？
ボールネジ本来の用途はあくまでこの場合レールを上下に動かす事であって
この構造だとＸ軸レールの保持の役目もしなきゃならないでしょ？

ガタがマイクロ単位だってのはわかるんだけど
寸切りとリニアガイドで十分な保持ができるのに
わざわざ高価なボールネジ使って複雑化する理由がわからないつってんのよ

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172 2014/04/28(月) 22:38:10.67: 本質を見てないなあ
許容範囲であれば良いだけなんだよ
μ単位で大小競っても意味ないの

寸ギリ程度のｚ方向精度で満足なら
そもそもボールネジ使わないのだから意味の無い議論

ネジとガイドがいるのと
ネジのみでどちらが構造単純なんだよ
頭を冷やせ

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173 2014/04/28(月) 22:45:08.96: 本質を見てないのはそっちだと思うよ
最初から許容範囲でいいなんて話してないよ
どっちも許容範囲って言ってるんだから
どっちも許容範囲なら安い方でいいじゃん

構造が複雑ってのは回転部分が２箇所になってるよ、って言ってるんだけど
ガイドさえ固定すればネジはとりあえず繋がってればいいのと
ボールネジと軸受けの位置をぴったり合わせないといけないのと
どっちが構造単純なのよ？

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174 2014/04/28(月) 22:46:49.08: 逆に一つ聞きたいんだけど『寸ギリ程度のｚ方向精度で満足』って
何mm程度のピッチを想定してるの？

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175 2014/04/28(月) 22:58:57.54: 疲れる
君のは組立のシビアさであって構造の複雑さじゃない

ｚ方向の精度が欲しいからボールネジ使うのは
大前提で話してるんでそこに噛み付くのはやめて

３Ｄプリンタ程度にボールネジ不要と言うのは別の議論

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176 2014/04/28(月) 23:06:38.13: 『ｚ方向の精度が欲しいからボールネジ使うのは大前提』
『許容範囲であれば良いだけ』
おいおいとんでもないダブスタだな疲れてるのはこっちだよ
どっちの話をしたいんだまずそれを先にはっきりしろ

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177 2014/04/28(月) 23:20:48.21: 寸ギリとボールネジの精度差の話と
ボールネジの芯ズレ、ベアリングの隙間のスケールを
同列に語る気はないだけ

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178 2014/04/28(月) 23:29:10.99: 寸ギリとボールネジの精度差の話なんて
お前がが持ち出してきたから話してただけだよ
『ボールネジ使うのは大前提』も君だけの大前提
最初からそんな話題じゃない

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179 2014/04/28(月) 23:38:10.64: ガイドなしボールネジのみの構造に関して
妥当かどうかの議論と言うのはわかってんの？

ここで寸ギリではない理由がわからないのなら
ヒステリーで噛み付くのはやめろ

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180 2014/04/28(月) 23:46:01.56: なんなの？妥当かどうかって妥当じゃないって説明をずっとしてるでしょ
『高い』『組み立て難しい』『それほど精度上がる訳じゃない』
これだけ理由並べてるのにお前がこだわってる理由は
『寸ギリで満足するならボールネジを選ぶ訳無い』だけだろさっきから
どう考えてもヒステリー起こしてるのお前じゃねーか