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- 1
- 2012/10/20(土) 17:13:21.41
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製品もジワリと増えてきてるんで、ジワリとやって行きましょう。
過去スレ
【HOj,HO1067,HOn3 1/2 HOｍ 12mm】 1/87専用スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1306339715/l
【HOj,HO1067,HOn3 1/2】 1/87専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1263049242/
【HO3-1/2 HOj HO1067 HOｍ 12mm】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1234322049/
【HOn3-1/2,HOj,12mmゲージ専門スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1185198569/
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- 594
- 2013/09/14(土) 19:01:38.73
-
ならポジティブなことを書け。
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- 595
- 2013/09/14(土) 19:05:43.25
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>>594 ほらほらきたきたw
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- 596
- 2013/09/14(土) 19:29:46.97
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身も蓋もないことをいうと、お金持ちでないと幸せになれない種類の模型のスレなのに2chに張り付いている時点で俺を含め何らかの問題アリって事だから、現状に肯定的な意見が主流になることはあり得ない訳ですよ。
他人を傷つけようとしない限り、無理にポジティブな事を言わなくてもいいんじゃないかな。
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- 597
- 551
- 2013/09/14(土) 19:42:44.76
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>>596 何か書けばすぐ叩く、せっかく素晴らしい12mmやっているんだから
楽しく行きたいね。まあ２chだから仕方ないといえばそれはそうだけど。
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- 598
- 2013/09/14(土) 20:22:26.48
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金持ちだとか貧乏だとか、幸せがどうしたとか、鉄道模型そのものとは直接関係のないことだ。
それは模型の問題ではなく個人の事情を語っているだけ。そんな話はよそでやってもらいたい。
エッチングといえば一般には美術工芸の手法としてよく知られている。
鉄道模型でも車体の細かいディテール表現などには有効な技法だろう。
だが、動力ユニットの可動部のように、厳密な寸法精度の必要な部位にははっきり不向きな技法だ。
薬品で金属を腐食させて希望する形状の部品を作るため、出来上がる部品に細かい寸法精度は出せない。
抜き落とし部分の断面は垂直にはならず、両面エッチングでのズレもよくある。
ダイカスト製のユニットやプレスのパーツに細かい寸法精度では勝てないのがエッチングというわけ。
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- 599
- 2013/09/14(土) 20:26:18.34
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598に返事する全員が抱える問題なわけだから、598が独り言でない限り、どちらかといえば598が来る場所を間違えているわけなんだが。
それに直接話題になる訳じゃなくて、２ｃｈ鉄道模型板で12ｍｍの件を書き込むときの前提条件の様なものだね。
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- 600
- 2013/09/14(土) 20:44:41.43
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勝手に無意味でおかしな前提条件とやらをわめいて、12mmどころか鉄道模型に無関係な事柄にこだわり、
それこそ来る場所を間違えているのに気が付かないのがID:ufS5LFhBだろう。
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- 601
- 2013/09/14(土) 20:58:42.54
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では、優雅に会話のやり取りを続けてくださいな。
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- 602
- 2013/09/14(土) 21:40:14.02
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優雅も何も、あらゆる意味で君はお呼びでない。
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- 603
- 2013/09/14(土) 21:56:33.55
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つまり日本型12mmに関して前向きに語られると都合が悪いのだろう。
金銭の有無幸せ云々鉄道模型に関係ないあの手この手を駆使して、12mmにケチをつけたいわけ。
そこには1/87 12mmなど無かったことにして葬り去りたい、そんな必死さがうかがえる。
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- 604
- 2013/09/14(土) 22:14:56.90
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いや〜
面白いな！
かつみの、金属なんて重量有り過ぎて、ちょっとぶつかっただけでも、ひん曲がるな。
１／８０スケールで、重量感は有るけど模型としては丈夫と云えないけど？？
確かにエッチング金属キットの、ワールドは丈夫では無いけどね？
でも、少スケール馬鹿にし過ぎじゃないかな〜
作れないなら、尚更自分が情けなくないのか？？？？
あっはっはっはっはっはっはっ。
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- 605
- 2013/09/14(土) 22:25:31.50
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なんか論理が16番スレの蒸機好きに似てきてるぞw
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- 606
- 鈴木
- 2013/09/14(土) 22:36:44.60
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>>598
>金持ちだとか貧乏だとか、幸せがどうしたとか、鉄道模型そのものとは直接関係のないことだ。
↑は正しいと思うよ
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- 607
- 2013/09/14(土) 23:22:53.26
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確かに、エッチングだと エッチングのズレは有るだろうね。
でも、少スケールや小型車両なら、組み手の微調整で済むね。
Ｊ工社だって、軽便車両はギアからモーターからかつては、駄目だったけど？
芋さんの、ボールドウィンが、未だヘリカルギア使ってるけど、所詮金属ギアは騒々しいけどね？
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- 608
- 2013/09/14(土) 23:34:27.70
-
因みに、トーマのプラギア凄いぞ？
アレだけ細かく刻まれたギアは、過去には無かったからね。技術は、進化してるんだよ。
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- 609
- 2013/09/14(土) 23:36:33.90
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>>608
軽便蒸機じゃなくて1/87・12mmの話をしろ。
出来ないならここを去れ。
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- 610
- 2013/09/14(土) 23:43:55.96
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あっそ。
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- 611
- 2013/09/14(土) 23:51:26.47
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まあでも、Ｊ工社は 元々ＨＯｅのメーカーだったんだけど？？？？？？
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- 612
- 2013/09/15(日) 03:25:07.21
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だからどうした。
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- 613
- 2013/09/15(日) 08:26:27.97
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Ｊ工社の、ＨＯｅ用プラ下廻り
最悪だったからね〜。
あんなに、走らないプラ下廻り有り得なかったからね。
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- 614
- 551
- 2013/09/15(日) 19:02:14.36
-
Ｊ工社、もう逝ったメーカー。
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- 615
- 2013/09/15(日) 22:21:28.72
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＞軽便蒸機じゃなくて1/87・12mmの話をしろ。
メーターゲージの話をしても怒るんだろうな、こいつ
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- 616
- 2013/09/15(日) 23:42:34.23
-
Ｊ工社の初期のＨＯｅのキット組み立てと云えば、ヨシヤさん於いて
完璧な仕上がり見た事ないから。話題にしただけなんだけどね。
Ｊ工社は、第一 個人で造ってたキットなんでしょ？会社組織では、無いんでしょ。
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- 617
- 2013/09/16(月) 01:59:46.73
-
Ｊ工社が会社組織だったらどう違ったんだ？
関係ねぇだろ、そんな事。
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- 618
- 2013/09/16(月) 09:38:36.56
-
Ｊ工社、もう逝ったメーカーなんてどうでもいい。手持ちのD51x4も、もう誰かの手にある。
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- 619
- 2013/09/16(月) 10:16:22.84
-
でも、倉持氏が ＨＯｅや１２ｍｍに、果たした貢献度は、大きかったんじゃない？
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- 620
- 2013/09/16(月) 10:20:53.29
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それには否定しないが今の12mmを語ろうよ。
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- 621
- 2013/09/16(月) 11:00:54.37
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フジ程度のキットで十分満足なんだが、12?ではダメなのかね。
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- 622
- 2013/09/16(月) 11:21:35.32
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>>621
ユーザーが少ない、台車などの基本パーツさえ満足に入手できないという現状では難しいのでは。
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- 623
- 2013/09/16(月) 12:06:18.35
-
結局鶏卵論争になるわけか。
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- 624
- 2013/09/16(月) 12:23:08.68
-
キハから型紙一杯出てるけど、
あの中で、多少の流用許容しても、台車と動力揃って組みあがるのって、
どれくらいあるんだろう？？
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- 625
- 2013/09/16(月) 12:36:37.02
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>>624
｢12mm＝厳密なスケールダウン｣のイメージが定着し切った今じゃ
｢多少の流用｣さえ許容されづらいんじゃなかろうか？
“鶏卵ループ”を断ち切って“普及スパイラル”に変える糸口
を見つけるのはなかなか難しそう。
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- 627
- 鈴木
- 2013/09/16(月) 15:55:20.51
-
>>625
国鉄をHOで作る、と言う事は別に
「12mm＝厳密なスケールダウン｣などのイメージとは関係ない。
単に車体がHO縮尺だから、ゲージも蟹股でないHO縮尺にする、というだけの規格。
この規格を使って、
「厳密なスケールダウン」HO模型作るのも
「そこそこなスケールダウン」HO模型(似たような台車を模型屋で買って紙製自作車体載せる模型)作るのも
全く各人の好みに依る。
「イメージが定着し切った」かどうか知らないが、そんな出来合いの「イメージ」に趣味者が拘束される必然性もない。
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- 628
- 2013/09/16(月) 16:06:32.00
-
>>627
先ずお前にやって貰おうか。
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- 629
- 2013/09/16(月) 16:14:24.81
-
12mmだから超絶作りこみのスーパーディテールモデルという変な思い込みがあるのだろう。
製品はともかく個人の作品におかしな縛りはない。そのあたり>>627が書いている通り。
実はこの点が、日本型12mmを葬り去りたい1/80プラプラ厨の格好の突っ込みどころになっていて、
精密でない12mmなど存在意義が無いとまくし立てて、敷居の低い1/87日本型というあり方に、
多くの人が気が付かないよう必死になっているというわけ。
そこそこの出来の日本型12mmを否定するのは、12mmスレに出張中の1/80プラ工作員と見た方がよい。
-
- 630
- 2013/09/16(月) 16:21:53.73
-
陰謀論を語って、悦に入るようになってはもうおしまいだな･･･。
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- 631
- 2013/09/16(月) 16:26:23.66
-
何を語っても語らなくても、マツケソ云々がどうだろうと、簡単に終わりなど来るわけがない。
-
- 633
- 2013/09/16(月) 16:49:55.01
-
型紙で沢山出ている車体幅が狭い旧式気動車は、このスケールの良さが活かせるジャンル。
別にデティールに拘らなくても、プロポーションの良さが再現出来る。
ペーパーの車体美しく仕上げるのは簡単ではないけれど、
或る程度経験積めば大体の方が修得出来る、決して特殊では無い技能。
そしてローコスト。
これだけ条件を列挙しながら、実際それを組める足回りパーツが皆無に等しい。
この現実、だな。
-
- 634
- 2013/09/16(月) 16:58:58.04
-
>>632
モデラーの自作や改造にまで中心的推進者とやらの「意図」が働くの？？？
もしそうならそれは凄い監視社会ですねｗ
参入障壁とは、高額ブラス製品が買えなければ趣味が続けられないという嘘を煽り、
陰謀を企てた1/80プラプラ厨が勝手に作った幻想。
塀が高いのは高額ブラス購入に対してであって、日本型12mm全体にそんな塀はない。
そもそもブラスモデルが高額なのは何も12mmだけの問題ではない。
-
- 635
- 2013/09/16(月) 17:02:21.86
-
12mm否定側のIDが毎回クルクル変わっていることに注意！
-
- 636
- 2013/09/16(月) 17:02:42.98
-
>>634
ならば、中心的推進者は何故もっとプレイヤーを増やす為の仕掛け
をしないんだ？
-
- 637
- 2013/09/16(月) 17:03:47.81
-
なんかさー、1/80を過剰に敵視し、でも12mmは実態が伴っていなくて、結果、贔屓の引き倒し、
って歴史だったよね、この30年間。
-
- 638
- 2013/09/16(月) 17:06:53.77
-
>>636
そんなことは中心的推進者とやらに直接聞けばよかろう。
それがどこの誰だか知らないが、一人や二人の意向だけで、
趣味者のボリュームや嗜好まで簡単に変えられるほど今の社会は単純ではない。
-
- 639
- 鈴木
- 2013/09/16(月) 17:08:38.58
-
HOとは単に車体縮尺とゲージ縮尺を一致(1/87)した模型に過ぎない。
だから、米国HOは驚くほどテキトーだが、その代わり安い製品がある。
HOとはそういう模型。
その規格を使って、超精密模型も作れるし、テキトーな模型も当人の好みで作れる。
そして、テキトーで安価なHO模型に入門した小学生が、後になって精密模型を欲したら、
そのままのHO規格で精密模型を作れる。
16番国鉄型(車体1/80、ゲージ1/65)では、後になって精密模型に切り替える場合、1/80、13mmに改軌する無駄が必要。
無論HO模型なら、生涯テキトーHOで居ても、或いは精密HOが面倒になってテキトーHOに変更するのも全く無問題。
日本のHOn3.5が松本氏の提唱で変チクリンな精密高額模型の道を歩んだのは、
松本氏の模型に対する浅薄認識の原因もある。
松本氏は「HOn3.5=ファインスケール」などと言うとんでもない誤認をしていた。
HOn3.5は単に1067mmをHO規格でやろうと言うだけで、
「ファイン」などとは何の関係もない規格なのを知らなかったか、
HO規格に浮かれて、HO規格の根本を取り違えていたのでしょう。
-
- 640
- 2013/09/16(月) 17:09:42.98
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>>637
1/80を敵視などしていない。
敵視しているのは1/80プラプラ厨房。
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- 641
- 2013/09/16(月) 17:12:15.50
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>>638
12mmの今日の姿が、推進者の意図とは関係ない、ある種の“必然”
だと言うなら、それはそれで構わないさ…現状でいいのであれば。
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- 642
- 2013/09/16(月) 17:15:19.45
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>>641
どうして中心的推進者とやらに直接問いただすことをしないの？
つまりオマエさんはチキンというわけ？ｗ
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- 643
- 2013/09/16(月) 17:36:37.68
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まあ、思うほど12mmという規格自体の優位性が高くない、ってことなんだろう。
その現実を受け入れられなくて、いきおい陰謀論や原理主義に走る、
ってことなのかなあ･･･なんか悲しいね。
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- 644
- 2013/09/16(月) 19:34:54.87
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優位性とやらが高いからその趣味をやるの？趣味ってそういうもの？
個人の嗜好品に優位とか推進者とかそんなの意味あるの？ｗ
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