【HOj,HO1067,HOn3 1/2 HOｍ 12mm】 1/87専用スレ [sc] | レス560-610

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1 2012/10/20(土) 17:13:21.41

製品もジワリと増えてきてるんで、ジワリとやって行きましょう。

過去スレ
【HOj,HO1067,HOn3 1/2 HOｍ 12mm】 1/87専用スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1306339715/l
【HOj,HO1067,HOn3 1/2】 1/87専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1263049242/
【HO3-1/2 HOj　HO1067　HOｍ　12mm】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1234322049/
【HOn3-1/2,HOj,12mmゲージ専門スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1185198569/

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560 2013/09/13(金) 07:18:44.52: >>551
個人的なキボンヌじゃないけど、このスケールの良さが活かせるの小型鉄道じゃないかな？
エコーが1/80で出した日車とかのＣタンクとか、Ｃ型ＤＬ、あたりが手頃な値段で出れば。
又このクラスの小型ロコになるとやはり16番の軌間乖離大きく感じるし。その点でも12ｍｍの良さが活かせる。

ナローやってる方は、ナローそのものが好きな方と、レイアウトが作り易いので、という二種の方々が居るんじゃないかと思うけど、
12ｍｍもナローに次いでレイアウトに取り組み易いサイズだから、地鉄向きの小型車両が揃ってくれば、
レイアウト向きという事で人気が出てくると思う。
あとこのジャンルの現状の問題点が、足回りのパーツが全然弱い事。
小型気動車の車体キットやペーパー型紙はあっても、足回りが無ければどうしようもない。
こういう製品が揃ってくれば、やる人も少しづつ増えていくんじゃないかな。

あとはやっぱり蒸気全般だよね。
箱モノ編成は、後回しでいいと思うんだけど。

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561 2013/09/13(金) 12:31:06.21: 一番安い趣味だなw クレクレ。

投資の世界は額が大きくなればなるほど博打はしない、できない。社員の生活までかかってくるから趣味が影響を与えることもない。
人口比率二位が強者に選ばれることもない。一番の競争力を持つメーカーは常に一番大きな市場に投資する。二番目三番目に多いからチャンスがあるという発想がありえない。
二番目三番目には大手に弾かれた、それなりのメーカーの市場。自ずから投資規模は上限がある。自社で製造しないインポーターでさえ最大の市場以外は二の足を踏むのが現実。

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562 2013/09/13(金) 13:04:56.65: >>553
自作や改造による作品のアピールと単なるクレクレの区別が出来ない能無し乙

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563 2013/09/13(金) 14:09:16.94: アッピールをいくらしようが、技術のある量産メーカーは二位以下には関心ないよ。

あとすぐに罵声を飛ばす品位の無さが12mmスレの標準なのかね？であるならばこちらも言葉を改めるけどどうかね？

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564 2013/09/13(金) 15:39:43.68: 異業種参入とかファブレスメーカーとか、頭カチカチのおっさんには想像できないこともある。
罵声を飛ばす品位のなさといえば、下衆で卑しい1/80プラプラ厨の得意技。
そのあたりのスレからやって来た輩が暴れているだけのこと。

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565

551

2013/09/13(金) 18:47:28.40: 俺はクレクレしてメーカーに出してもらう事を期待しているわけじゃない。
ただ単にみんなはどんな希望をもっているかゆる〜く聞いただけさ。

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566 2013/09/13(金) 19:22:00.39: クレクレのなにが悪いw

量産効果って言ったって、トラムのプラだって本気の大量生産から見ればテストショットでおしまい程度しか出てないだろうよ。
メーカがどういう判断するかなんておいら知ったこっちゃない。
ただ、敷居が低くなるようなものがあれば12mっもちっとはまともな奴が増えるかと思ってよ。

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567 2013/09/13(金) 19:24:59.46: アテもないのに夢を語る、ですか。それに意味があると思えるのなら別にいいんじゃないですか？

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568

551

2013/09/13(金) 19:40:13.53: 確かにあてもないね夢だね。現状は芋製品買わせてもらって、キットは他人だのみの俺。
でも自分の夢を吐いても他人のあげあしとるよりゃマシじゃね。

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569 2013/09/13(金) 20:00:32.98: いや〜
Ｊ工社の、まるでプラモデルのようにカッチリした金属キットも凄かったけど、動力が駄目だったからね。
芋さんの、動力は凄く改善された事は確かだね。
まあ、芋さんよりわーるどの方が好きだからさ。俺はね。

只まあ、メーカーによって色々良い点が違うって事だね。まあ、１２ｍｍは１／８７だからね。模型としての再現度に於いて、より細密感を感じるのは、根本的に１／８０より１／８７
これは、事実で在るからね。。

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570 2013/09/13(金) 20:07:20.58: 1/87 12mmのほうがよりセクシーだよね。

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571 2013/09/13(金) 22:16:47.11: Ｊの動力が駄目でワールドの方がいい？正気か？(笑)

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572 2013/09/13(金) 22:37:59.75: お
モーターしか知らないやつ登場だな。
ギアを含めた構成は、古いＪ工社とは、変わってるぞ！わーるどは？

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573 2013/09/13(金) 22:43:24.19: ﾊｧ？

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574 2013/09/13(金) 22:46:37.97: J工社の12mm系の動力でイマイチなのは軸距離可変式のパワトラではないか？
他は多少の調整は必要でも、それが上手くいくと大変調子のよい車両になったりする。
箱から出して即効調子よく走るわけじゃない。Nゲージじゃないんだからな。
世界とかモ○ルワー○ンとか動力は博打みたいなものだろ。素人にはお勧めできないｗ

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575 2013/09/13(金) 22:54:48.88: >>574
それは、違うね。
わーるどは、組み上げるのが大変なだけ。
特に、下廻りがね。下廻りも薄いのに、外観に拘り過ぎて、遊びが少ないからね。
どんがらな造りじゃないって事だと思うけど？？

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576 2013/09/13(金) 23:02:21.25: そうそう、J工社の話題だから当然>>574は基本的に昔話。

もともと素性の悪い動力ではいくらモーターだけ良くしても駄目だろ。
基本的な出来のよい動力で、そこに良いモーターを積むと滑るように走るということ。

大きなダイカストユニットとは言わないまでも、せめて芋ギアのケース程度には投資してないと、
今時分の水準の走りはとてもクリアできない。エッチング板曲げてギアケースとか冗談やめてくれってのｗ
その構成のままでいくら何をいじっても永遠にB級品のままだ。

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577 2013/09/13(金) 23:17:07.42: つまり
わーるどが、組めない奴の話じゃないの？？
エッチングでも、素材変えたり、組み合わせ変えたりして進化してるけど？？わーるどは？？
売れてますけどね？？
まあ、少量製作ですから、無くなるのでしょうけど、人気車両は、１２ｍｍも過去の物は在庫殆ど切れてると、思いますけど？？
頑張って組み上げたら？？？？？

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578 2013/09/13(金) 23:37:33.32: ガレキに分類されかねないキットを褒めちぎる奴がいるw
ほとんど走らせないことを見透かされたような造りで、事実走らせていないのだろう。
見かけの精密さはあっても頑丈さはない。見てくれだけを珍重する向きには最適だろうな。

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579 2013/09/13(金) 23:48:46.60: >>577
>エッチングでも、素材変えたり、組み合わせ変えたりして進化してるけど？？わーるどは？？

それは“ターボ”って書いてあるシールを沢山貼ったからこのクルマは速いんだと言い張るようなものｗ
B級品の中では進化しているかもしれないが、エッチングのギアボックスは鋳造法で作ったギアボックスには絶対勝てない。
廉価とは言えずともある程度の量販品として生き残りたいなら、動力部への最低限の投資抜きには永久にB級品は間違いない。

あるいはS瑚のように昔ながらの方法で堅実にプレス部品で組み立てた動力を使うのもひとつの方法だ。
12mmでは古株の9600は芋の社長には酷評されていたが、その昔ながらの動力の調子は決して悪くない。
それどころかエッチングギアボックスに比べたらはるかにマシだ。

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580 2013/09/14(土) 00:19:11.21: 走らせない。見かけ倒しで良い。高くても不平を言わず出してくれた事を有難がる。
ホント、良い客だよね。

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581 2013/09/14(土) 00:59:26.04: そうかね？？
軽便蒸機だけど、Ｊ工社の軽便蒸機より、良く走ると思うけど？？
モーターも、変えたしね。わーるどの西大寺のコッペル５号機。

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582 2013/09/14(土) 08:50:20.90: >>581
そうです。
あの下回りでガンガン走らせれるほど耐久性の有るのかね。
外観に拘り過ぎたという割にはクロスヘッドもけったいな形だし、左側シリンダーへの蒸気配管も忘れているな。
まぁ、こんなキットでも売れるから商売になるのでしょうね。
たまに知人からキット組みたのまれることもあるが、世界は断っている。長期の走りは保証できないし、修理頼まれても困るものね。

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583 2013/09/14(土) 09:03:19.26: あははは
出た出た。
予想通り！
組み上げられないんだろ！
ワールド製品！
軽便祭で、フル運転しても、モーター壊れ無いぞ？ロッドの不具合も無いぞ。
もっと、沢山作りな！

あ〜ははははははは。

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584 2013/09/14(土) 09:16:24.84: >>583
そりゃギア連動だからね。

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585 2013/09/14(土) 10:14:14.65: そう云や
チューブで、モーター繋ぐのが得意な奴居たっけ！

４０年前？の、いにしえの技法だっけ？？

あ〜はははははははは。

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586 2013/09/14(土) 11:50:09.86: またゴミレス製造機の発狂が始まったかｗ
乗工社は何年前に潰れたんだ？そんな昔の製品と比べる時点でワールド工芸に問題ありだろｗ
583は582の指摘に何一つ答えてないし、個人の感想で再現不可能。「フル運転」などという珍語を創るなｗ

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587 2013/09/14(土) 14:36:00.70: “ワッハ馬鹿”もまた空想モデラー。
模型が買えない悔しさが昂じて頭がオカシクなった口
…まともな人間なら相手にしちゃイカンぜよw

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588 2013/09/14(土) 14:47:35.08: 久しぶりにずいぶん進んでると思ったら…

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589 2013/09/14(土) 14:52:18.83: >>588
このスレタイだぜ。
コレが精一杯w

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590 2013/09/14(土) 15:11:41.73: Nのガレキレベルのエッチング折り紙細工で満足どころか優越感に浸れるんだから、ある意味幸せ者だよなw

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591 2013/09/14(土) 18:17:15.83: 事は道楽なんだから、結局は幸せになれた奴の勝ちなんじゃね？

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592 2013/09/14(土) 18:23:29.26: 個人的な、内面的なことではその通りだが、ゴミレスを始めとする一部の連中は他人をこきおとして優越感を得ようとし実行している。ゴミと宝をひとまとめにしないで欲しいな。

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593 2013/09/14(土) 18:25:22.36: なんかネガティブなレスばかりだなw。

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594 2013/09/14(土) 19:01:38.73: ならポジティブなことを書け。

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595 2013/09/14(土) 19:05:43.25: >>594 ほらほらきたきたw

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596 2013/09/14(土) 19:29:46.97: 身も蓋もないことをいうと、お金持ちでないと幸せになれない種類の模型のスレなのに2chに張り付いている時点で俺を含め何らかの問題アリって事だから、現状に肯定的な意見が主流になることはあり得ない訳ですよ。
他人を傷つけようとしない限り、無理にポジティブな事を言わなくてもいいんじゃないかな。

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597

551

2013/09/14(土) 19:42:44.76: >>596 何か書けばすぐ叩く、せっかく素晴らしい12mmやっているんだから
楽しく行きたいね。まあ２chだから仕方ないといえばそれはそうだけど。

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598 2013/09/14(土) 20:22:26.48: 金持ちだとか貧乏だとか、幸せがどうしたとか、鉄道模型そのものとは直接関係のないことだ。
それは模型の問題ではなく個人の事情を語っているだけ。そんな話はよそでやってもらいたい。

エッチングといえば一般には美術工芸の手法としてよく知られている。
鉄道模型でも車体の細かいディテール表現などには有効な技法だろう。
だが、動力ユニットの可動部のように、厳密な寸法精度の必要な部位にははっきり不向きな技法だ。
薬品で金属を腐食させて希望する形状の部品を作るため、出来上がる部品に細かい寸法精度は出せない。
抜き落とし部分の断面は垂直にはならず、両面エッチングでのズレもよくある。
ダイカスト製のユニットやプレスのパーツに細かい寸法精度では勝てないのがエッチングというわけ。

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599 2013/09/14(土) 20:26:18.34: 598に返事する全員が抱える問題なわけだから、598が独り言でない限り、どちらかといえば598が来る場所を間違えているわけなんだが。
それに直接話題になる訳じゃなくて、２ｃｈ鉄道模型板で12ｍｍの件を書き込むときの前提条件の様なものだね。

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600 2013/09/14(土) 20:44:41.43: 勝手に無意味でおかしな前提条件とやらをわめいて、12mmどころか鉄道模型に無関係な事柄にこだわり、
それこそ来る場所を間違えているのに気が付かないのがID:ufS5LFhBだろう。

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601 2013/09/14(土) 20:58:42.54: では、優雅に会話のやり取りを続けてくださいな。

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602 2013/09/14(土) 21:40:14.02: 優雅も何も、あらゆる意味で君はお呼びでない。

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603 2013/09/14(土) 21:56:33.55: つまり日本型12mmに関して前向きに語られると都合が悪いのだろう。
金銭の有無幸せ云々鉄道模型に関係ないあの手この手を駆使して、12mmにケチをつけたいわけ。
そこには1/87 12mmなど無かったことにして葬り去りたい、そんな必死さがうかがえる。

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604 2013/09/14(土) 22:14:56.90: いや〜
面白いな！
かつみの、金属なんて重量有り過ぎて、ちょっとぶつかっただけでも、ひん曲がるな。
１／８０スケールで、重量感は有るけど模型としては丈夫と云えないけど？？
確かにエッチング金属キットの、ワールドは丈夫では無いけどね？
でも、少スケール馬鹿にし過ぎじゃないかな〜
作れないなら、尚更自分が情けなくないのか？？？？

あっはっはっはっはっはっはっ。

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605 2013/09/14(土) 22:25:31.50: なんか論理が16番スレの蒸機好きに似てきてるぞw

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606 鈴木 2013/09/14(土) 22:36:44.60: >>598
>金持ちだとか貧乏だとか、幸せがどうしたとか、鉄道模型そのものとは直接関係のないことだ。

↑は正しいと思うよ

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607 2013/09/14(土) 23:22:53.26: 確かに、エッチングだとエッチングのズレは有るだろうね。
でも、少スケールや小型車両なら、組み手の微調整で済むね。

Ｊ工社だって、軽便車両はギアからモーターからかつては、駄目だったけど？

芋さんの、ボールドウィンが、未だヘリカルギア使ってるけど、所詮金属ギアは騒々しいけどね？