1/87 12mmゲージ(HOn3-1/2) 技術工作分室３ [sc](★0)
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- 2012/07/31(火) 16:04:19.82
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日本型1/87 12mmの自作やキット組み立て、パーツや素材など工作全般についてのスレです。
発展途上の日本型12mmでは、製品の不足を努力と工夫で補った熱意ある作例に期待したいですね。
12mmの完成品の情報や他スケールのキットの話題はそれぞれ該当のスレへどうぞ。
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- 361
- 2013/10/24(木) 20:52:28.36
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13?はどうだか知らないけども、あそこのやったD52はひどかった。
設計丸パクリどころか、シュパかなんか持って行ってプレスパーツとかダイキャストパーツとか、そのまんま原型にしてロストにしてやがんの。
そういうことを平気でやるところがなに作ろうと信用しない。
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- 362
- 2013/10/24(木) 21:27:51.42
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数年前だったか、天四に
「当店としては大変残念ですが、先方からの申し出により“ｆｍ”製品の取り扱いを中止しております」
なんて事を書いた張り紙があったのが頭を離れない。
何があったか知らんが、業界の雄と揉めてしまうのだから、社会一般でのお付き合い力は弱いという事かな。
現物のフォム製品手に取った事無いけど、尾久スレでのカキコ読んでいると、
>>361にかいてあるみたいな事、平気でやってしまいそうだね。
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- 363
- 2013/10/24(木) 22:00:40.10
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輸出向けブラスモデルの中には佳作と言えるものがあるけどね。
なぜこれに目をつけた？というプロトタイプの小型車が多い。
おそらく一匹狼タイプでしのぎ続けて喰って来たんだろうなあ。
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- 364
- 2013/10/24(木) 22:39:49.35
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まぁ、製品見てからだね。
尾久スレでの書込みていると、こんなところのモノ買っていいのかな？？
なんて思いも頭過ぎるがｗ
1/64 16.5ｍｍというところへの展開事態は悪くない発想だと思うので、
本当に出たなら、それを契機に後続メーカーの追随を期待したい。
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- 365
- 2013/10/26(土) 09:17:09.13
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以前天が出した頃に較べれば、プラ製品の普及で16.5ｍｍの人口と線路インフラ大幅に増えているから、
悪くない製品出たらそこそこ売れるだろうね。
フォムだけならさておき、プラ製品までいけば、結構普及するでしょう。
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- 366
- 2013/10/26(土) 11:35:42.48
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値段は今時このレベルと評価できるとはいえ、一般家庭の常識から言えば許され難い価格帯であることに違いはない。
冒険は勝手にしてもらって構わないけど、定着したと言えるまで資金が続くかなあ。
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- 367
- 2013/10/26(土) 11:51:09.51
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>>366
“定着”の鍵はプラ製品だろうね。
金型が償却できるだけの生産台数まで売れるかどうか。
ロコは難しいにしても、貨客車はプラ主体じゃないと。
でもあの価格だと、OJ迄は手が届かなくても、
好きな罐は単発で良い模型が欲しい、って思っている層には訴えられると思う。
何と言っても線路は16.5ｍｍだし。
あとはアル、世界あたりの比較的廉価ブラスが参入してくれるかどうか、
一応実績のあるアダチが再び動くかどうか？
告知経験のある安曇野が再び食指を動かすかどうか？
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- 368
- 2013/10/26(土) 12:37:59.22
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安価で良質なキットと豊富なパーツ、そしてお手軽なプラ車両と道床付レール。
ごく少量の高価な完成品が単発で出ても先はないんじゃないかねぇ。
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- 369
- 2013/10/26(土) 13:05:41.99
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だからさ、368の条件を満たすには大量の資金を惜しげもなくリスクの高い賭けに出せるお金持ちが必要になって来るわけよ。
この数十年間そんな奴はいないから、今がある訳でしょ。
この国で最後に出たのがカトーの先代社長さんだよｗ
トミックスレールも相当なものだがカトーの最初の数年のリスクに比べれば甘い甘い。
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- 370
- 2013/10/26(土) 13:12:16.48
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全てを目指さなくてもいいから、とにかく蒸気とその周辺を充実させて欲しい。
蒸気は軌道縮尺一致がより有効なのは言うまでも無いけど、
加えて罐単体で眺めても大きいサイズは魅力だから、罐のコレクションアイテムとしても悪くない。
俺はブルトレとか電車なんかは、軌道縮尺一致していなくても殆ど気にならんから、
現行の1/80プラ製品でもそこそこ満足出来る。
でも蒸気だけは、やはり軌道縮尺一致を目指したい。
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- 372
- 2013/10/26(土) 18:34:33.43
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やっぱり小型機だろ
特に幅が狭いヤツ、
こういうのが一番軌道縮尺一致の意義がある
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- 373
- 2013/10/26(土) 18:58:36.91
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福島交通軌道線の馬面電車にワールド工芸がいつ目をつけるか、待ち続けてます。
越後交通栃尾線やるぐらいだから、商売的にも成り立つと思うんだけどな。
意外と、関西の標準軌の小さな電車を小さく模型化してやると関西人のハートを鷲掴みするかもしれない。京津線びわこ号など1/87で仕切り直す価値があると思う。
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- 374
- 2013/10/26(土) 19:09:37.04
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小型機で言えば、エコーが乗工社に造らせた小型蒸気三部作の走りが最高でコスト的にも信じ難いほどの廉価なキットと完成品なんだが、今だにSF仕上げとか無茶を言わなけりゃ新品で入手可能というのがなんとも。
これを素直に1/87で作って欲しい。でも今だに売れ残っているというのは市場の限界なのか。
静止状態で斜め前から見た居住まいが、ご指摘の様には気に障らないかといえば嘘です。でもムサシノの客貨車なども含めたトータルコストでは1/87に勝ち目はありません。
元々の市場が小さいのか、エコーの作り過ぎor定番化作戦か？？？
見た目を気にしてエコー製品を買わずに12mmを待つという層がそんなに居るとも思えないのです。
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- 375
- 2013/10/26(土) 19:14:01.90
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>>373
PEMPの新ビスタ「モノは良いが1/87なのでスルーした」という近鉄ファンの声が結構聞かれた。
確かに関西には魅力的な標軌の小型車多いが、1/87は無理だろう。
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- 376
- 2013/10/26(土) 19:44:59.78
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>>374
ああいうアイテムこそ、軌道縮尺一致でやるべきネタなんだ。
SJでもJMでもHOJでも。レイアウトにも展開し易いネタだから.
確かに1/80、16.5ｍｍでも在庫残っているみたいだから、マイナーゲージでは商業ベース的に難しいかも知れんが、
9ｍｍナローが商業的に成り立っているんだから、やれない事は無いと思うが。
安曇野さんあたり、如何かね。
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- 377
- 2013/10/26(土) 21:25:17.00
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残念ながら、縮尺と軌間が一致しなくなってしまった日本の鉄道模型だが、
やはり乖離率が大きいのは狭軌の方だし、車両的にも蒸気や旧型電機の方が目立つ訳だから、
先ずはその辺りの車種から矯正に務めて欲しい。
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- 378
- 2013/10/28(月) 00:08:02.75
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予告だけで出なかった地鉄系や大手私鉄の数々を見ればわかるように
１２ミリは基本的にヨンサントウ前後の国鉄モノ以外はほとんど動かないと模型屋で聞いた
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- 379
- 鈴木
- 2013/10/28(月) 00:47:11.63
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もし国鉄1067mmしか人気が無いなら
苦労してHOにしなくても、13mmで十分な気がします
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- 380
- 2013/10/28(月) 01:16:12.62
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模型は欲しい順番があると思う。
Nゲージで例えると、所有両数1000両程度なら国鉄JR定番。
5000両程度なら国鉄JR各種色変えやら私鉄定番モノ。
10000両所有なら何でも、って感じか。
今や10000両オーバーは珍しくないから、
Nでコッペルが発売予定される位になった。
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- 381
- 2013/11/07(木) 13:07:09.63
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１３ミリは完成品が無いからキットバッショできない人は１２ミリ行くだろ
イモンの商品展開はまさにそれ当て込んでる
それでも１３ミリの方が人口はかなり多いが
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- 382
- 2013/11/11(月) 20:52:34.56
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>>381
某お金持ちによると、産後キットを組み屋さんに組んで頂いた費用は、
キット代込みで芋天完成品と同程度、との事。
それを活用すれば、キット種類が多く、顧客希望で特定機番を選べる13mmの方が全然有利だと思う。
更に産後の場合、再販があって入手機会可能性が圧倒的に高い。
この点が限定生産を標榜する慰問に対する13mmの決定的なメリットだな。
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- 383
- 2013/11/12(火) 06:19:26.82
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珊瑚が12mmを発売しているのを忘れないでくださいｗ
次はD52を開発中だよ〜
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- 384
- 2013/11/12(火) 21:00:36.30
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>>383
D52、考慮中から開発中に昇格したのか
珊瑚の話が出た絡みので、
今 珊瑚では竹田名人の5型を製品化しようと取り組んでいるが、
当初は16.5mmと共用の予定が、
16.5mmでは設計上手く進まず13mm専用になった模様。
こういう罐こそ13mmなり12mmがまずは目指す分野だと思う。
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- 385
- 2013/11/12(火) 21:23:34.31
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>>384
形式5は16.5と13両方出ますよ。
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- 386
- 2013/11/15(金) 14:10:02.29
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珊瑚あたりで雄別の8700あたり出さないかな
ワーゲンの鶴居と組み合わせてみたい
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- 387
- 2013/11/15(金) 20:26:37.21
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キットバッショ(爆笑
普通は“キットバッシング”もしくは“キットバッシュ”
ビンボーをこじらせた芋粘着は用語も知らないエアモデラーｗ
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- 388
- 2013/11/17(日) 09:33:40.82
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ドヤ顔で誤字指摘って２ちゃんじゃ珍しいな新参かｗ
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- 389
- 2013/11/17(日) 20:26:51.38
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キットバッショ(藁
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- 390
- 2013/11/18(月) 15:47:05.03
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新参じゃなくて古参か
（藁）とか懐かしいなｗ そのうちオマエモナーとかスクツ言い出しそうｗ
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- 391
- 2013/11/18(月) 18:59:47.22
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>>390
黙ってキットバッショしてろｗ
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- 392
- 2013/11/18(月) 21:36:40.41
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無風状態のところへ一方的に攻撃を仕掛けるバカは鈴木を始め87陣営の特産品だと思っていたが、アンチ87の側にもいることが証明されたわけだ。
87の人全員にレッテル張りをして無差別に攻撃するような真似は、争いが楽しくて、それが目的化して鉄道模型の話題はどうでもいいという輩の為せる業だろうな。
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- 393
- 2013/11/18(月) 22:12:36.45
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はぁ？無風状態？ｗ
1/87 12mmの工作ネタのカケラも知らないキットバッショ野朗がのさばっているのが正常とは思えない。
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- 394
- 2013/11/19(火) 22:04:16.70
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12mm,13mm、産後キット両方共組んだことあるけど、
同じ内容でも12mmの方がやはり難しく感じた。
一割でも小さくなるのは、工作に際しては結構大きな要素だよ。
若し又キット組み工作やるなら、今度はSJでやりたいね。
大きい分組み易いし、デティールとかにも凝り易い。
産後、SJに参入しないかな♪
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- 395
- 2013/11/19(火) 22:39:56.31
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キットバッショの臭いがプンプンする。
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- 396
- 2013/11/20(水) 03:15:10.10
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なんだ鈴米かw
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- 397
- 2013/11/20(水) 08:30:48.94
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なんだキットバッショかｗ
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- 398
- 2013/11/20(水) 14:05:44.69
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わざわざ12mmの、それも工作スレにまでやって来て13mmだのSだのわめき回っている厨房の必死ぶりは、
そっくりそのまま嘘HO信者や芋粘着の必死さの現れとみていい。
本当に日本型Sの普及を願うなら、普通はスレの一つでも立てて盛り上げようとするものだが、
無関係な別スケールのスレでのスレ荒らしまがいの書き込みしかできないあたりで、既に先が見えている。
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- 400
- 2013/11/20(水) 18:17:41.25
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仲間内で煽りあいってことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破されまくって誤字指摘だけが唯一優位に立てると思ってる習性が出ちまったわけだｗｗｗｗｗｗ
腹いってぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 401
- 2013/11/20(水) 18:19:29.07
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つうか自分で間違ったのを自分で煽って、もみ消そうとしてんじゃねえのかｗｗｗｗ
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- 402
- 2013/11/20(水) 18:56:49.73
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>>399
私怨など見当たらないぞｗ
ありもしないものをあると言い張って“キットバッシュ”なんていうエアモデラー丸出しの、
とっても恥ずかしい間違いを誤魔化そうと必死なだけｗ
持ち込んでもらいたくないのはこういう間違った用語だ。
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- 404
- 2013/11/20(水) 19:07:36.74
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>>402
訂正
キットバッシュは正しい。エアモデラー丸出しの間違いは“キットバッショ”
“キットバッショ”なんて変な書き方は普通しないから間違いやすいｗ
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- 405
- 2013/11/20(水) 20:20:00.74
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図星の指摘に言い訳で３レスもついやしてるなｗ
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- 408
- 蒸機好き
- 2013/11/20(水) 22:40:26.40
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と、相手を間違っていた事自体、私怨の固まりですな
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- 2013/11/20(水) 22:46:15.18
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>>406
どうやらわかっていないようだ。
“キットバッシュ”を“キットバッショ”などと勘違いしているのは、
そんな用語に縁のない証拠。使い慣れない言葉を無理矢理使っているわけだ。
わざわざ12mmのスレまでやって来て、やれ13mmだSだと騒ぐのが芋粘着の目的そのもの。
そういう輩を識別出来るいわばマーカーのひとつが“キットバッショ”だｗ
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- 410
- 2013/11/20(水) 22:49:30.69
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自演の失敗に動揺したってところかｗ
論理的に反論できない故に瑣末の誤字に拘って馬脚を現すとは、いかにもだなｗ
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- 411
- 2013/11/20(水) 22:53:55.35
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>>407
後付けの変な釈明で間違いの誤魔化しに必死だなｗ
“キットバッショ”などとわめくのは、エアモデラーの馬脚を現した芋粘着しかいない。
ブラス13mmの完成品もあるし、その種類が少ないというなら12mmの完成品の種類も同様に少ない。
そもそも12mmにしろ13mmにしろ単純に工作の大変さを比較出来るわけもない。
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- 412
- 2013/11/20(水) 23:00:40.96
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キットバッシュなんて普通に鉄道模型でも使ってるだろ
そしてキットに縁のないモデラーがなんで完成品主体のアンチ芋になるんだ？ 論点から言えば逆だろ
もっともキット組み立てなんぞまったく縁のない脳内12ミリゲージャーじゃ知る由も無いだろうがｗ
特製品以外の13ミリの完成品はどこで買えるのかね、模型屋で流通してるのを見かけないんだが
12ミリで存在する完成品と対照させて13ミリの製品があるのか、メーカーともども並べてみてくれないかね？
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