1/87 12mmゲージ(HOn3-1/2) 技術工作分室３ [sc](★0)
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- 2012/07/31(火) 16:04:19.82
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日本型1/87 12mmの自作やキット組み立て、パーツや素材など工作全般についてのスレです。
発展途上の日本型12mmでは、製品の不足を努力と工夫で補った熱意ある作例に期待したいですね。
12mmの完成品の情報や他スケールのキットの話題はそれぞれ該当のスレへどうぞ。
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- 2013/10/01(火) 20:28:18.45
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>>305
日本車はほとんど無い
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- 308
- 2013/10/01(火) 20:57:07.97
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>>307
日本車は結構あるよ 但し全て左ハンドルだけど
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- 309
- 2013/10/02(水) 09:43:10.30
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>>307
かなり以前に、
あのＫＡＴＯから、
１／８７のスープラやフェアレディーＺなんかが出たことがあったが、
今はもう、市場にないかも。
ＫＡＴＯ自身が、もうそのことをアナウンスしていない。
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- 310
- 2013/10/04(金) 17:33:18.51
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車のスケールで選ぶなら断然1/64だろう。
60、70年代の、乗用車のみならず商用車に実に萌える車種が揃っている。
主要メーカーは富技で、展示用にガソリンスタンドや中古車屋も出てるけど、
どうせなら展示用に1/64でク5000とか出さんかなＷ
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- 311
- 2013/10/04(金) 19:59:07.83
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トミーが予告している1/64広電の動力化には注目している。
660mm径車輪ならば10・5mm車輪の釣りかけユニットがそのまま使える可能性が高いからだ。
1067mmの電車になってしまうがw、狭軌好きならば好都合だろう。
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- 312
- 2013/10/12(土) 10:51:49.27
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ク5000用搭載用の車、４台で9450円ってぼったくり過ぎやん
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- 313
- 2013/10/12(土) 10:58:36.59
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>>311
kwsk
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- 315
- 2013/10/12(土) 12:41:59.35
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>>314サンクス
簡単に探したら見当たらなかったが、ホントに出るなら又予告発表あるでしょう。
鉄道＆車、両方好き層にとっては、ヴィンテージシリーズと並べられる鉄道は魅力。
ミニカー派のジオラマとしても面白い対象なので結構売れそうな気も。
名鉄510なんか出たらいいだろうな、ブル510と共演させたり。
特にミニカーは基本走行不可だけど、鉄模は走るから、ミニカー派に対して鉄模ＰＲ＆誘因にもなるかな。
脱線話ついでだけど、12ｍｍ、13ｍｍが普及しない要因の一つに線路があると思う。
其の観点からの1/64ってどうなんだろう？
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- 316
- 2013/10/12(土) 13:07:54.72
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線路の面から見れば、小型車ならSスケールナローの需要は大きいと思う。
しかし大きくなる分だけ商業的には難しい面も増えるかも？
枕木を最初から妥協して入らざるを得ないので、値段もディテールレベルもそれなりにするのが妥当だろうけど、それでも色々と厳しいかもね。
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- 317
- 2013/10/12(土) 13:19:44.61
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脱線ついでだけど、黒石の線路で10.5mmが簡単になった。
線路を手にすると、慰問が基準としているラインが異常に高過ぎる事がよく分かる。
ポイントの試作品が明らかになれば一層明白になるだろうね。
普及品と高級品は違う。慰問は線路についても高級品を作ろうとしている。
それが高級品に値するかどうかという批判は別として、普及を願っている人には黒石の車両とレールは企業の取り組み方の姿勢の差が露骨に出た物品として見えるだろうね。
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- 2013/10/12(土) 13:35:59.27
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>>317
＞慰問は線路についても高級品を作ろうとしている。
＞それが高級品に値するかどうかという批判は別として
これも12ｍｍが普及しなかった大きな要因だと感じる。
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- 319
- 2013/10/12(土) 13:58:03.50
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HOn3の小さな機関車は8100あたりと同じサイズ。同じスケール感を感じる。当たり前か。
先ほどワム90000を黒石の線路に載せてみたが、HOn3の機関車との違和感はさほど感じない。
強いて言えばカウキャッチャーが目立つかな。日本は発電機もコンプレッサーもアメリカ譲りの形状だから違和感が薄い。
北海道の鉄道で3フィートが検討されていたのは事実だし、TMSで北海道を舞台としたレイアウトの作例もある。ワムなど数両を改軌して混ぜれば、後はアメ車中古ブラスにプラ客車貨車でも北海道のローカル線と言い張れそうな気がしてきた。
個人的には、格好の良い蒸気機関車さえあれば国なんてどうでもいいけど、ちょっとナローな鉄道が好き、でも軽便は嫌という人は黒石利用お手軽和風化という路線も開通済みだぜ。
ウェザリング済みサウンド付きミカド、コンソリ完成品が五万で釣りが来る。
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- 320
- 2013/10/13(日) 15:15:20.26
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8100よりは、9200.石炭・混合列車をやりたい。
ビンテージに合わせて1/64の鉄模欲しい。
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- 321
- 2013/10/13(日) 16:18:05.50
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>>320
8100も9200も、安曇野から出たのは好評だった筈。
克は7100を1/70で作ったけど（ちなみに蟻のは1/130）、作る方でも車幅の狭い古典機とか小型ロコとかは、
軌道縮尺がスケールに近い方が作り易い様に思う。
貨物ホームや荷捌場にビンテージ並べても愉しい模型になるだろう。
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- 322
- 2013/10/15(火) 20:50:06.49
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9200は三菱大夕張バージョンを
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- 323
- 2013/10/16(水) 12:05:03.21
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>>321
上屋付き貨物ホームが出るなら、当然ワムも。
で、その流れで1/64のＣ12迄行ったら、お祭りだなｗ
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- 2013/10/16(水) 13:03:21.46
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>>323
天賞堂の１／６４の Ｃ５７
どこかにないか、探したら
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- 325
- 2013/10/16(水) 15:44:15.01
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9201.9237
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- 326
- 2013/10/16(水) 16:53:27.89
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>>324
いや、そういう立派なんじゃなくて、プラとかダイとかの。
ミニカーの相方なんだから
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- 327
- 2013/10/16(水) 22:00:31.36
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路面電車と並走させるのもいいけど、
木造駅舎に日通事務所、そして貨物ホーム、
ビンテージシリーズに最高の舞台だね。
ホームにはオハユニかキハユニ（しかも湘南顔）付けた列車が停車していて、
郵便袋降ろして、駅前には郵政省のトラック。
ビンテージのミニカー手にしていると、こういうシーンの妄想が湧いてくる。
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- 328
- 2013/10/17(木) 09:12:19.69
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今後はHOナローに代わってSナローが流行るのか
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- 2013/10/17(木) 11:05:33.96
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>>328
プラとかダイとかのミニカーの相方のような、
安くて気楽なＳナローならやってみたいね。
ＨＯｎ３-1/2は、いいんだが、
金銭的に息絶え絶えで付き合っているので。
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- 330
- 2013/10/17(木) 12:26:14.55
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ＨＯ〜は高級路線になってしまったが、
Ｓ〜はミニカー相方から発展させれば廉価路線は期待出来る。
主要メーカーは何と言っても富技だしな。
線路も16.5ｍｍだし。
しかしヴィンテージシリーズ見ていると、マジで鉄道関連への展開を期待したくなる。
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- 331
- 2013/10/17(木) 14:38:26.52
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9237+タキ5249+セキ×5+ワフ5+ナハ3+ナハ5+ナハ1
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- 332
- 2013/10/17(木) 15:44:44.60
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ココは工作スレだろ。それなりのスキルを持った人なら、完成品が高級とか高額とか本質的に関係なかろう。
車体とゲージの縮尺の一致したお手軽完成品という御都合主義の幻への、工作力ゼロな貧乏クレクレ厨房の見果てぬ夢は、
ここではない何処かよそで語れないものなのか？
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- 333
- 2013/10/17(木) 18:39:36.03
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だからここで工作してるんだろ。
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- 334
- 2013/10/17(木) 19:15:18.44
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http://rail.hobidas.com/blog/natori/130906n302.jpg
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- 2013/10/17(木) 19:40:48.56
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>>334
こういう画像見せられると、こういう罐は軌間縮尺一致じゃないとイメージ狂うな、
って感じる。
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- 336
- 2013/10/17(木) 21:41:48.44
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安曇野が昔SJの86企画していたな
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- 337
- 2013/10/18(金) 22:21:30.86
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ＯＪ、ＳＪ、ＪＭ、ＨＯＪ、ＴＴ９とあるんだから、
一つくらいお手軽路線があってもいいものだが。
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- 338
- 2013/10/19(土) 11:28:31.68
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>>337
それは同感。
裏返せばHOゲージNゲージの吸引力の強さを伺わせる。
引力に逆らうエネルギーを持つ奴は頭数が少ないし、経済力などの偏差値も高かろう。
でも、欲しいね。緩くて大きな模型で。
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- 339
- 2013/10/19(土) 14:26:56.46
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>>337
一番お手軽の可能性があったのはＴＴナンタラだが、
提唱者？？が個人的な嗜好を押し付けたことで潰してしまった。
大体ＨＯｊがそこそこ拡がっていた当時、大差無い大きさで同じ高級路線ぶつけてどうするの、って。
スケールジャンルが私物化されてしまったＴＴ九は放置するとして、
次のお手軽可能性は、プラ１６番流用のＪＭか、16.5ｍｍの線路＆足回り流用出来るＳＪか、
お手軽というからには線路もそうでなくちゃ駄目だけど、13ｍｍのお手軽線路はハードル高そうだから、
消去法でＳＪに期待か。
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- 340
- 2013/10/19(土) 14:47:02.83
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TTなんたらはカトーC11のパッケージをちょこっと変えるだけで簡単に、おっと誰かが来たようだ。
特定番号を謳ったD51の企画は惜しかったなあ。Nゲージだったから買わなかった。TT9なら倍の単価でも手が出ていた。
死んだ子を惜しむのはさておき、芋が13mm線路をポイント以外、出したのは牽制球だよね。
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- 341
- 2013/10/19(土) 19:04:04.04
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>>340
最近の過渡のＮ蒸気は本当に良く出来ている。概ね１万強だが、
あれが1/120だったら２万円台でも買う気になったろう、というか買っているだろう。
しかし主流はＮにせよ１６番にせよ、軌道スケールを余りｷﾆｼﾅｲ層の様だが、
軌道も縮尺に合致させたい層は相応にいると思う。
そんな層に、広く応える製品群が望まれる。
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- 342
- 2013/10/19(土) 20:22:40.61
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自分なら四倍でも買うよw
でもNゲージャーの25%も俺のような奴がいるか？いない。
二倍に設定したらさらに恐ろしい頭数を想定せねばならない。
そこが、凝りながらもNゲージに留まらせる力なんだよね。
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- 343
- 2013/10/20(日) 08:57:04.57
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>>342
確かに25％期待出来ない、１〜２割位か、
しかしNの場合分母が大きいから、
仮に分母を１万人と想定すると、15％で1,500人。
何百人村と言われているＨＯｊの何倍にもなる。
更に罐一両3万円前後なら、ＨＯ層からの衝動買いも期待出来る。
お手軽量販品が、成り立たなくはない市場だと思うんだが。
個人的には16.5ｍｍの線路流用出来て、より迫力のあるＳＪ希望だが。
慰問が告知しているダイ96は、価格と線路、後に続くモノがあるかどうか、
あたりが問題か。
数的に天ダイより少ないだろし、客車が一両五万以上のメーカーだから、ダイロコは十数万くらいか。
それくらいだとダイプラ16番層が手を出すのは、苦しいだろうな
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- 344
- 2013/10/20(日) 09:50:51.89
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N人口って100万人はいるんじゃないか。
その内ヘビーユーザーは1万人くらいか。
鉄コレの事業者限定で5000〜10000ロット売り捌いているから。
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- 345
- 2013/10/20(日) 10:10:15.23
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>>343
その可能性に賭けてくれる事業主が現れるのを、数十年待ち続けているのさ。
ところが大きな資金を動かす事業主ほど、投資の安全を真剣に考えるものでね。
業界の構造を揺るがすほどの一発逆転を狙う人が現れないものか。
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- 346
- 2013/10/20(日) 10:45:19.71
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>>344
＞鉄コレの事業者限定で5000〜10000ロット売り捌いているから。
その数からすると「鉄模が趣味」っていえるＮ層は数万人は固いな。
彼ら全員が生涯Ｎのみ、とは思えないから、その一割でも数千人、
結構な市場になると思うが
>>345
＞その可能性に賭けてくれる事業主が現れるのを、数十年待ち続けているのさ。
いるんだねｗ、同じ事考えてる人ｗ
普及型になると、普及できる線路アイテムが必須だけど、13ｍｍはちょっと期待出来そうにないし、
12ｍｍも慰問が今更小半径や小型ポイントをやるとも思えない。
やはり9ｍｍか16.5ｍｍが有難いが。
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- 347
- 2013/10/20(日) 11:08:24.33
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そこそこいるんだね、軌道縮尺一致模型期待している人。
まぁ、マツケソにせよイノコーにせよ、彼ら自身がやりたかった、が一番の参入理由なんだろうが。
しかし彼らが欲しくて買えるモノ以上に、皆が欲しくて買えるモノ、を目指して欲しかったね。特にイノウエ。
ＴＴはビジネス特許だか実用新案だか知らんが、切れたらアレに断りなくやっていいんだろうけど、
イノウエの失敗が、却って他のメーカーが二の足を踏む要因になってしまうかも。
1/64にせよ1/120にせよ、アル、マスターＰあたりが小型機手掛ければ、面白いと思う。
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- 348
- 2013/10/20(日) 11:14:48.22
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昔は期待したワールド工芸は、十六番でさえ無理をしているように見える。
アルモデルが手掛け始めたら面白い。とりあえず1/80のエッチング原版を1/87で限定生産してくれないだろうか。一割切り縮めるのは難しい。
1/64のミニカーの延長線上も、異業種参入の可能性があるかもしれないね。とりあえず他社のＨＯゲージの線路が使えるのだし、動力も他社お任せでいい。
ミニカー業界の事情は自分には判らないけれども。
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- 349
- 2013/10/20(日) 11:41:51.58
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最近ミニカー絡みで1/64に勝手に期待が集まってしまっているのは、
ヴィンテージシリーズが昭和の国鉄にベストマッチな事と、ジオラマに参入も始めた事、
その流れで路面電車の噂がある事（>>311参照）
そして、何と言ってもメーカーがあの富技である事、か。
富技である以上、量産普及品でしかありえないし、量産品である以上、普及線路を使うしかない。
1/80 16.5ｍｍが充足してきてそこで新規に狙える形式減ってきたら、
プラ1/64でＣ6120やＤ51498当たり狙ってきそうな
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- 2013/10/20(日) 12:14:23.27
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>プラ1/64でＣ6120やＤ51498当たり狙
でけえよｗ
キハ04の板キットなんかどうだろう？
全国的だし、ミニカーに絡ませやすいぞ。
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- 2013/10/20(日) 13:04:37.97
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>キハ04
個人的には大賛成、板キットでも完成品でも。
動力は取敢えず過渡後藤が流用出来るし。
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- 2013/10/20(日) 13:48:27.05
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少し意地悪なことを言えば、ゲージが1067mmに見えてお手軽、そこそこの出費で買える大きな鉄道模型はずっと前からある。
Gゲージ。LGBのフランス型Cタンク蒸気など、トイライクな金メッキ部分を何とかすれば汽車会社風に見えなくもない。そのものズバリのコッペルもある。
貨車はレーザーカットされた和風のキットが随分昔に出てたよね。今も買えるかどうか問題だがキットの構成を見る限り難しい内容ではない。
アメリカのインターアーバンを解体すれば電車用の動力は手に入る。曲線通過半径600mm。
金メッキが先入観になっているだけで、素材としては廉価な部類に入ると思うけど？
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- 2013/10/21(月) 02:54:32.40
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ダウンタウンの女性専用車両問題提起コント
ダウンタウンの松本人志さんが、男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】の問題を的確に暴き、
お笑いコントを介して世間にわかりやすく表現してくれています。
こちらからお楽しみください
http://www.youtube.com/watch?v=qB1fsig6ES8&list=PLU4EJHGiGxl9RSeDFsXSgpqzCojvfJ4pV
＜問題提起の内容＞
・女性専用車両は空いている
・女性専用車両の隣の車両が異常に混雑する
・痴漢被害と無縁なブスやババアが女性専用車両を利用している
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- 2013/10/22(火) 09:36:13.80
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LGBを例にあげた自分自身がはまりそうだ。日本型に見えて仕方が無いフレンチロコ030をオークションで落としてしまったよ。円高だし。
抱え込むぐらいのサイズだから、艶消し黒色ではなく油で磨かれた鉄色の表現に挑んで見るつもりがある。加悦鉄道の小型機群が参考となるが、現役時の具合とは違うんだろうな。
問題は見栄えで、戸外だと派手派手なLGB製品仕様がやはり一番落ち着いて馴染むという事実を前にリアル化路線が太刀打ちできるかって所だね。
来るのを待つのではなく、出来ることを始める。走りについては手放しで済む所と金銭的なプレッシャーが少なく副業的に手がけられる所がいい。
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- 2013/10/24(木) 16:30:41.13
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1/64云々言っていたら、本当にこんなのが
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/fomrasmodels/
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- 2013/10/24(木) 16:34:42.40
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リンク不十分
下のNewS欄
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- 2013/10/24(木) 16:56:19.63
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何このお値段、、、
ムサシノに騙されてたのか、それとも実物も見ずに数枚の写真と形式図から起こしているか。
フォムラスって勝負かけてくるよね。
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