1/87 12mmゲージ(HOn3-1/2) 技術工作分室３ [sc](★0)
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- 2012/07/31(火) 16:04:19.82
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日本型1/87 12mmの自作やキット組み立て、パーツや素材など工作全般についてのスレです。
発展途上の日本型12mmでは、製品の不足を努力と工夫で補った熱意ある作例に期待したいですね。
12mmの完成品の情報や他スケールのキットの話題はそれぞれ該当のスレへどうぞ。
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- 266
- 食卓塩
- 2013/03/15(金) 08:09:45.14
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>>265
うん。だから、台車が安く売られとれば、上回りは工面できるんだけど、それすらない、あっても高い状態でどうしろと。
もう一つはやたら精密化にこだわるあまりに、Uトレの吉田同様、凝りまくったことをやっているのも問題だと思う。
正直FABやWesterなど趣味で出しているから、価格のことは頭にないんじゃないかと思う。井門も同じようだが。
そこそこのものをそこそこの値段で売る方向で行けばディティールアップはやりたい人がやればいいのだから、
皆のコスト的な負担を下げることも出来た。
そういや、何でPEMPの20系は5万もしたんだろ。
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- 267
- 2013/03/15(金) 23:42:28.24
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人数では極僅かなお金持ちを相手に商売の枠組みが確立されているのに、わざわざ在庫を増やすような真似をするわけがないでしょう。
お金持ちが望むようなディテールレベルを満たさない模型製品なんて成り立たない。
買えない人も時が経てば所得が増えて買えるようになる世の中じゃないんだから、廉価版やパーツなんて高いリスクのある商売に手を出さなくてもいいの。
今手が出ない人は、急いで方針転換をするべきじゃなくて？
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- 268
- 食卓塩
- 2013/03/16(土) 00:44:31.48
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それでも赤字で、井門は親父殿から店を閉めろと言われているそうでw
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- 269
- 2013/03/16(土) 09:08:20.47
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今可能な最高を目標に据えるというのもご苦労様な話で、イモンは決して楽に流れた訳ではない。ただイモンに出来る事を見極めただけ。
最高レベルの製品なら高価でも確実な売り上げが見込めるし、そうして事業を成り立たせた余力で可能な範囲の冒険しか出来ない。
最高ではない製品が、妥協の分だけ廉価になって多くの人に売れるだろうという論法の方が根拠がない。
軸配置など基本が変わらないのだから原価にさほど大きな差は生まれないし、高い付加価値が乗せられないので利益率が悪くなる。
そして最高レベルを求める固定客が離れてゆく。良い所がない。
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- 271
- 2013/03/16(土) 09:46:18.79
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努力の好例がＣ11の特定番号ではない完成品とキット。
売値で四万の差が付くほど原価に差が付く作りに見えますか？二十万の中で四万ですよ。
最初から原価率が少し違うとしか思えないんですよね。
特定番号に価値を認め高いコストを喜んで払う固定客の存在と、それが生み出した余力、恩恵という構図が見える様な気がする。
廉価版を作り過ぎれば余力を使い果たす。この努力で足りないと言われるのなら、足を洗えと思います。
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- 272
- 2013/03/16(土) 09:54:10.05
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>>270
商売として何の問題もない。
高い付加価値を認めて現実に金を払う人の意向は無視ですか。
良い物をよこせ。金は払わない。一揆ですか？
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- 274
- 食卓塩
- 2013/03/16(土) 12:13:53.75
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それに特定番号機商売をやりたければ受注生産のみにすればいいんじゃないでしょうか。
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- 275
- 2013/03/16(土) 12:28:34.25
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一揆らしくなってきましたねぇ。
事業のモデルに文句があるのなら買わなきゃ良いんですよ。イモンは事業を継続させていますけど、何か問題でもあるんですか？
高級品に手が届かないのはあなたの問題であって高級品メーカーの問題じゃない。
８６２０でしたか。頑張って売価圧縮した事業モデルの様子は最近どうですか。職人は霞でも食っておれば良いんですか。
様々な人が理想に燃えて現実に挑んできましたが、屍が積み重なっているではありませんか。
飢えた人には職人の嘆きが届きませんか。
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- 277
- 2013/03/16(土) 14:04:19.80
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昔ながらの職人が組み立てるブラス前提ならそもそも議論の余地はない。
超絶高級仕様でお金持ちターゲットの少量生産。これしかない。
12mmでは従来のブラスや大量生産前提のプラとは異なる製品化手法が必要。
最近は3DCADの敷居も低くなって、3Dプリンターも絵空事ではなくなってきている。
従来の製品化手法のしがらみと無縁なところにこそ可能性は埋もれていそうだ。
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- 278
- 2013/03/16(土) 16:47:29.06
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>>274
IMONに限らず、高級ブラスは似たり寄ったりだろｗ．
生産数ではおそらく１ケタ違うかもしんない、天賞堂の１６番ブラス蒸気だって値段はIMONと大して変わらない。
ってか、IMONはその生産数（やっと一桁超える程度）で良く出せるなｗ
それにIMONも特定番号機は、事実上の受注生産だよ。例えばC6113なんかが特にそうだった。
これは店に来るお得意さんにだけ告知があって、欲しい人だけ作ってもらった。
そうでなくても、今のC57シリーズも、予約完売の番号機が幾つかあった。
中の人的には「出来れば店頭分ぐらいは……」としたいところだそうだが、国内生産のこだわりがあるので、
今ぐらいの生産量が限界のようだ。
つまりIMONの販売方式には、特に問題はないし極めて妥当だ。
ただ、客車と貨車については、量産して価格を下げたい意向があるらしく、プラ貨車も出したし、
（やっぱり数が出ないせいか、その後が止まってるｗ）、計画中のオハ３５系（？）はバリ展開を念頭に、
シリーズ合計での数を増やして低価格化を企図しているようだ。
よく考えて見れば、D51、C11、C57、DD51とシリーズ合計では、それなりの数作っているから、マーケットが小さい
商品では、特定機の少量生産（但しシリーズ合計ではそれなりの数）ってのは、商売的にうまくいく方法なのかも。
天賞堂も、ダイキャストやプラのように、どうしても大量できちゃう製品の場合には、同じような売り方だね。
最近では八雲もC62は同じ方式で、単価下げてる（あれは天賞堂なら４０万クラスの手がかかっている。但、塗装がなぁ〜）。
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- 279
- 2013/03/16(土) 22:57:24.03
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一部の12ｍｍの人が思うほど12ｍｍに普及の力はない。
20年前の日本型ＨＯゲージの頂点部分だけを切り取ったような、ある意味歪な商品構成は今後も揺るがないだろ。
裏返しに今の日本型ＨＯゲージの高級品は壊滅状態だ。客がそっくり12ｍｍへ移動したとみていいんじゃないか。
枠組みが変わるような商品展開にはイモン以上の資本力が要る。
しかし資本は大きくなればなるほどリスク管理も徹底するようになる。趣味性よりも確実性が優先される。
だから大きな資本になればなるほどガニマタを全く気にしなくなる。
Ｎゲージでないとすれば後は、今確実に売れる日本型ＨＯゲージ。この二択以外は存在しないも同じ。
商人は趣味で仕事してるわけじゃないんだから。
小ロットでディテールを極める分野ではお金持ちの客の趣味性が強く反映される。
大きな市場である日本型ＨＯゲージの魅力は依然として強いが、大きな資金が動かせる客が固まっている12ｍｍはハイリスクハイリターンな魅力がある。
何せ客車一両7万でも売れるからな。上手く作れば大きな利益が乗せられるとしたら、遠慮なく乗せるのが当り前だ。
職人もまた趣味で仕事をしているわけではない。趣味を利用して稼ぐのは当たり前の事。
そう考えればイモンはよく頑張っていると思うよ。
商人として高い利益率の商品をそろえて事業継続を図りつつ、余力で普及にも挑んでみる。
バランスが崩れない限り、普及が捗らなくても商業モデルの継続に大きな影響はない。
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- 280
- 2013/03/17(日) 01:22:17.71
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もうちょっと工作についてかたろうぜ
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- 281
- 2013/03/17(日) 01:38:47.72
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工作は実質バラキット組むかフルスクラッチしかないな
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- 282
- 食卓塩
- 2013/03/20(水) 17:15:59.35
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車輪と動力(但し電車用・気動車用)だけは手に入るんですがね。
後は古い台車が少々。これでは16番との勝負になりまっしぇん！
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- 283
- 2013/03/21(木) 14:05:33.41
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そもそも何故勝ち負けの話になるのかと。
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- 285
- 2013/03/22(金) 00:56:59.23
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ﾊｧ？
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- 286
- 2013/05/12(日) 21:34:27.31
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■ デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
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- 287
- 2013/06/06(木) 13:30:50.71
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KATO、TOMIXがBEMOみたいな会社にならんかなあ
プラで12mm、いけそうなんだけどね。
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- 288
- 2013/06/08(土) 22:09:38.83
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ＢＥＭＯは家内制手工業みたいな規模だろ。かなりのリストラが必要だね。
製品化してるのはお金持ちが集う世界有数の観光地で鉄道模型に縁が無かった観光客の目にもとまる車両たちだろ。
日本の車両をどうやって世界のお金持ちに売り込むんだ？
金型数を減らすためにかなり省略、合理化されてる設計だよね。日本のウルサイ人たちをどうやって口封じするの？
287の敵は考証に五月蠅い今の12ｍｍユーザーのほとんど全員だよ。
ＢＥＭＯ製品を受け入れる人々並みに緩く考えられるユーザーは殆どいないんだ。
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- 289
- 2013/06/09(日) 15:23:58.43
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ワーゲン幻の三菱大夕張・給水ポンプ装着の9237欲しかった
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- 290
- 2013/06/10(月) 09:44:13.49
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俺１２?やってるが、緩くてもかまわん。
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- 291
- 2013/06/10(月) 17:01:06.48
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>>290
同感！ 緩くて買いやすい使いやすいのを欲しているのだ。
客貨車なら、板プラキット（ＧＭのＮキット、中村のＨＯのように）のようなもんで結構。
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- 292
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完成品に使った余剰分なのか分売パーツがいくつか出現。
プラ製AU13八角クーラーは、既発売のTR50をTR52とみなしてスロ62・スロフ62あたりが射程圏内に。
改造お座敷系も含めてキットか何かの予兆か？
台車のTR47はともかく、マイナーなTR40は客車好きには余程のツボなのかどうかいまひとつわからない。
完成品の余剰パーツなら、AU71やDT32あたりにも期待が大きいがはたして…
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- 293
- 2013/09/26(木) 00:21:41.09
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狭軌には独特の魅力がありますね。
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- 294
- 2013/09/26(木) 02:50:06.25
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ムサシノＯＪにはまると、１２ミリを続ける気力が無くなるよ。
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- 295
- 2013/09/26(木) 06:10:16.67
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>>294
不思議でしょうがないんだが、何故OJとブラスHO諸々の価格差が2倍未満なんだろう？？
造り込みのレベルが全然違うし、表面積は単純に4倍だし。
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- 296
- 2013/09/26(木) 19:06:36.44
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OJ最大の弱点は1/45という他ジャンル模型には無い縮尺
人形はなんとかなるだろうが車が無いのは痛い
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- 297
- 2013/09/26(木) 21:18:18.58
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縮尺の問題以前に品物がないだろ。
そして外車のモデルは実物寸法が全く判らないので、意外と違和感ない。
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- 298
- 2013/09/26(木) 23:10:24.10
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車は1/43で問題ないんじゃね？
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- 299
- 2013/09/27(金) 08:38:31.52
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車のスケールとの共通化が、優先順位の上位に来る事が全く理解出来ん。
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- 300
- 2013/09/27(金) 12:15:29.70
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鉄道、からじゃなく、模型、から入ってくるやつにいるよ、そういうの。
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- 301
- 2013/09/27(金) 16:17:20.35
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車両コレクターの方ですか？
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- 302
- 2013/09/27(金) 17:11:39.08
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ク5000良いねえ
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- 303
- 2013/09/28(土) 14:28:52.23
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JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
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- 304
- 2013/09/30(月) 03:51:32.94
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EF55どっか出すかな
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- 305
- 2013/09/30(月) 11:18:27.11
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>>296
１２ｍｍはいいね、その点。
１／８７の車（自動車）は五万とある。
日本物は１／８０が多いのが残念だが。
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- 306
- 2013/09/30(月) 15:50:15.39
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ク5000、下まわりスカスカすぎる。せめてパイピングしてくれよ。
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- 307
- 2013/10/01(火) 20:28:18.45
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>>305
日本車はほとんど無い
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- 308
- 2013/10/01(火) 20:57:07.97
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>>307
日本車は結構あるよ 但し全て左ハンドルだけど
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- 309
- 2013/10/02(水) 09:43:10.30
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>>307
かなり以前に、
あのＫＡＴＯから、
１／８７のスープラやフェアレディーＺなんかが出たことがあったが、
今はもう、市場にないかも。
ＫＡＴＯ自身が、もうそのことをアナウンスしていない。
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- 310
- 2013/10/04(金) 17:33:18.51
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車のスケールで選ぶなら断然1/64だろう。
60、70年代の、乗用車のみならず商用車に実に萌える車種が揃っている。
主要メーカーは富技で、展示用にガソリンスタンドや中古車屋も出てるけど、
どうせなら展示用に1/64でク5000とか出さんかなＷ
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- 311
- 2013/10/04(金) 19:59:07.83
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トミーが予告している1/64広電の動力化には注目している。
660mm径車輪ならば10・5mm車輪の釣りかけユニットがそのまま使える可能性が高いからだ。
1067mmの電車になってしまうがw、狭軌好きならば好都合だろう。
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- 312
- 2013/10/12(土) 10:51:49.27
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ク5000用搭載用の車、４台で9450円ってぼったくり過ぎやん
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- 313
- 2013/10/12(土) 10:58:36.59
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>>311
kwsk
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- 315
- 2013/10/12(土) 12:41:59.35
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>>314サンクス
簡単に探したら見当たらなかったが、ホントに出るなら又予告発表あるでしょう。
鉄道＆車、両方好き層にとっては、ヴィンテージシリーズと並べられる鉄道は魅力。
ミニカー派のジオラマとしても面白い対象なので結構売れそうな気も。
名鉄510なんか出たらいいだろうな、ブル510と共演させたり。
特にミニカーは基本走行不可だけど、鉄模は走るから、ミニカー派に対して鉄模ＰＲ＆誘因にもなるかな。
脱線話ついでだけど、12ｍｍ、13ｍｍが普及しない要因の一つに線路があると思う。
其の観点からの1/64ってどうなんだろう？
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- 316
- 2013/10/12(土) 13:07:54.72
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線路の面から見れば、小型車ならSスケールナローの需要は大きいと思う。
しかし大きくなる分だけ商業的には難しい面も増えるかも？
枕木を最初から妥協して入らざるを得ないので、値段もディテールレベルもそれなりにするのが妥当だろうけど、それでも色々と厳しいかもね。
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- 317
- 2013/10/12(土) 13:19:44.61
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脱線ついでだけど、黒石の線路で10.5mmが簡単になった。
線路を手にすると、慰問が基準としているラインが異常に高過ぎる事がよく分かる。
ポイントの試作品が明らかになれば一層明白になるだろうね。
普及品と高級品は違う。慰問は線路についても高級品を作ろうとしている。
それが高級品に値するかどうかという批判は別として、普及を願っている人には黒石の車両とレールは企業の取り組み方の姿勢の差が露骨に出た物品として見えるだろうね。
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