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- 1
- 鈴木
- 2011/12/31(土) 07:51:09.08
-
世界でも日本でも。Zでもライブスチームでも。
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- 2
- So What?
- 2011/12/31(土) 08:21:44.39
-
.＿＿＿＿
/＼ .＼
/ ※.＼＿＿＿.＼
<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ ＜ 占拠。
─── ヽ_つ酒O
-
- 3
- 2011/12/31(土) 08:22:34.69
-
うわぁ、範囲広過ぎ
ゲージと車体スケールについて罵り合いになるな。
それか過疎るか。
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- 4
- 2011/12/31(土) 08:37:53.73
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>>1
よう！！童貞！！
-
- 5
- 2011/12/31(土) 08:40:22.29
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最後の最後に変なスレ立っちゃったな
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- 6
- 2011/12/31(土) 08:43:50.93
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よう！！童貞！！の兄貴!!お疲れ様ですm(_ _)m
バスオタの兄貴！！
いつもの一言をお願いします。
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- 7
- 鈴木
- 2011/12/31(土) 08:56:02.38
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>>3
歴史スレは今のところ無いので、全範囲の歴史としました。よろしく。
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- 8
- 2011/12/31(土) 13:31:52.33
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実物より鉄模の歴史の方が長い日本
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- 9
- 2011/12/31(土) 21:02:21.58
-
Nならエースでないマイクロを忘れないでね
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- 10
- So What?
- 2011/12/31(土) 21:04:47.02
-
.＿＿＿＿
/＼ .＼
/ ※.＼＿＿＿.＼
<＼※ ※ ※ ※_, ,_
＼`ー──く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜ マイクロクスですねw
─── ヽ_つ酒O
-
- 11
- 2012/01/01(日) 03:30:39.27
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新年おめでとうございます。
只今よりここは>>1の基地guy発言と荒らしの歴史について語るスレになりますた。
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- 12
- 鈴木
- 2012/01/01(日) 07:05:12.22
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>>8
1853年長崎に和親条約締結を求めて来航してきた
プチャーチン(露)が船内で機関車模型を走らせた。
この模型の画像等は発見されてないが、人が乗れない小型ライブスチーム模型じゃないかと言われてる。
1854年浦賀に和親条約締結を求めて来航してきた
ペリー(米)の模型は絵図が残されてる。人が乗れるライブスチーム模型を横浜で走らせた。
この模型のメーカーは当時米国で実物メーカーとして大会社だったNorris社製。
Norrisのウィキによれば、車軸配置4-4-0。
明治維新後この機関車は東京の貴族の家に保管してあったが、その家が火災にあった時消失ですね。
-
- 13
- 2012/01/01(日) 08:00:15.07
-
プチャーチンの模型見てフルスクラッチした佐賀藩SUGEE! になるわけですね。
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- 14
- 2012/01/01(日) 09:13:37.30
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>>9
マイクロエース以外だと
マイクロエンジニアリング、マイクロトレインズ、マイクロキャスト、マイクロキャスト仲西、マイクロキャスト水野、マイクロメタキット、相模マイクロ、しなのマイクロ
あと何処だ？
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- 15
- 2012/01/01(日) 09:27:14.56
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>>14
ソニーマイクロ
-
- 16
- 2012/01/01(日) 10:43:02.15
-
平安時代からあるんじゃなかったっけ？今年のＮＨＫの大河ドラマにも出てくるはず。平清盛がレールを敷いて。
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- 17
- 鈴木
- 2012/01/01(日) 12:05:08.99
-
>平清盛がレールを敷いて
平清盛のレールの話はわからないので教えてくれれば助かります。
これは模型でなく実物の話になってしまうが
レールの元祖は紀元前のポンペイまで遡れるのであり、
機関車の発明の1000年以上前からあったわけだ。
日本でも江戸時代、京都の山越えの街道(京都〜大津?)で、荷車の通る轍の部分だけを
石畳で強化したものがあり、脱線防止装置が無いので、レールの元祖とは言えないが、元祖に近いもの。
-
- 18
- 鈴木
- 2012/01/01(日) 12:16:03.67
-
>>17追加
http://homepage1.nifty.com/heiankyo/rekishi/reki15.html
↑京都の山越えの話はこれですね
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- 19
- 2012/01/01(日) 13:25:29.55
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>17
すみません、ここの話です。すみません。
http://c.2ch.net/test/-/gage/1194321634/i
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- 20
- 2012/01/01(日) 13:27:16.21
-
ストラクチャが鉄道模型なら古代エジプト時代から鉄道模型が存在することになる
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- 21
- 名無し募集中。。。
- 2012/01/01(日) 13:36:05.07
-
バスヲタいる？
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- 23
- 鈴木
- 2012/01/01(日) 14:24:15.63
-
>>19
まるっきり関係無い話でもないですね。
菅原道真が九州に左遷される道中、宿場の長の、
「あの有名人の菅原様が落ちぶれてこんな所来るとは!」に対して
菅原が
「駅長、驚ク事無カレ!」と言ってる。
駅は平安時代にあったもんね。
-
- 24
- 2012/01/01(日) 14:47:12.21
-
鈴木さんはいい人ですね。あんなヨタ話でも相手になってくれて。
ところで、鉄道に限らず、コンピュータのない昔は、建物も、船も、港湾設備も模型を作ってから、本物を作ったらしいけど、鉄道模型もその流れでしょうか。
１５年くらい前の「開運！なんでも鑑定団」に、出品されたＯゲージくらいの電気機関車の模型が100万円と鑑定されましたが、これも鉄道模型でしょうか。（出品者は200万円と予想、出品者の先祖が戦前に軍刀と交換して手に入れた）
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- 25
- 2012/01/01(日) 14:59:29.66
-
俺ん家の鉄模の歴史は富のEF65＋カニ24＋オロネ24＋オハネフ25から始まった。
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- 26
- 鈴木
- 2012/01/01(日) 15:56:23.06
-
>>24
１、世界最古の模型雑誌(ただし模型総合誌)"Model Engineer"(英)の、
1898年1月創刊時の誌名は"The Model Engineer and Amateur Electrician"だった。
創刊号に
「アマチュアから見た機械、電気についての雑誌ではあるが、
プロ(英文ではworkers)の要求にもかなうように」
と書かれてるそうです。(出典、Model Engineer, 1973, 4月)
なお、電気関係はその後激しく進歩専門化した為、同誌の名前内から「Electrician」が消えた。
２、英国の初期鉄道模型で重要な役割を果たしたHenry Greenly (1876 – 1947)が、
れっきとした実物鉄道技師出身であり、ライブスチーム模型の基礎を確立し、
実物に近いロムニーハイス鉄道やRavenglass and Eskdale 鉄道建設に関わってる。
Eskdale 鉄道は15in., 381mmゲージの観光鉄道だが、ここの1923年製機関車2-8-2は、
英国で最初のレンツ式ポペット弁採用してる。つまり実物機関車と模型機関車の境目がはっきりしない。
なおHenry Greenlyは英国の16.5mmOOゲージ確立にも寄与します。
又、Greenlyの死に当っては実物鉄道業界紙"Railway Gazett"1947年も、
その功績に関して数行書いてます。
昔はどこの機関車設計室にも黒板みたいに大きな、
ハンドルで回す1/2縮尺くらい? のワルシャート弁模型が置いてあったようですね。
-
- 27
- 2012/01/01(日) 16:27:26.39
-
なるほど、実物と模型の境界が曖昧だったということですね。趣味としての模型というわけではなかったようですね
-
- 28
- 鈴木
- 2012/01/02(月) 09:23:24.81
-
英国の"Model Engineer"を支えてきたのは、おそらく
巨大な金と暇を持ち、しかも趣味に於ける執念を持った人が中心だったのでしょう。
Model Engineer誌は国会図書館所蔵分(1960年代〜1990年代前半)の内、ライブスチーム機関車に関して、
表面だけ目を通した(英語堪能じゃないので、図版等を)が、
日本のライブスチームとはかなり違った方向であり、
機関車の外観の再現ではなく、
機関車が動く原理の再現、何故動くのか? 何故性能が良いのか?
と言う傾向が強いと思いました。
-
- 29
- 2012/01/02(月) 10:58:58.58
-
なるほど、技術に対する考え方が違うんですね。
おそらく植民地経営に成功した大商人の力が大きいのでしょうか。貴族は理系的なものは職人のものと思っているらしいですから（貴族は馬の方が詳しそう）。大商人と繋がりのある職人が予算をもらって…というイメージ。
まあ、貴族も馬具や武器の修理で職人や親方と繋がりがありそうですが。
-
- 30
- 鈴木
- 2012/01/02(月) 16:08:52.03
-
http://mikes.railhistory.railfan.net/r128.html
↑のHPは16.5mmゲージと16mmゲージを取り違えてる疑いがある事を別にすれば、
古い模型の画像を出してると言う意味で貴重です。
1〜3番目までの画像(レイアウトと配線図)はOOの立役者Edward Beal氏作で、
この人について、TMSの山崎氏が「最も影響を受けた人」と言ってる。
6番目の4-6-2写真の作者はL. Lawrenceと書いてるが、LBSC氏の事だろう。
LBSCは"Model Engineer"誌に膨大な寄稿をしてライブスチームの基礎を作った人。
英国の16.5mmゲージ発生について一番緻密に書いてるのは
http://www.doubleogauge.com/history/history.htm
↑だが、こっちは長い英文&写真無しなので読むのは大変だ。
-
- 31
- 2012/01/02(月) 19:49:32.76
-
1/87と1/80のHOはどちらが歴史があるのですか？
僕は絶対1/80の方だと思います。
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- 32
- 鈴木
- 2012/01/02(月) 20:22:57.96
-
質問の意味が解りませんが、
2つの物の歴史の古さを比べるなら、
双方に関して、どこまでの年代まで遡れるか調べたら良いでしょう。
-
- 33
- 2012/01/02(月) 21:04:25.59
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言われて調べたら、1/80のHOは江戸時代まで遡れたから、やっぱりHOゲージは1/80だよ!!
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- 34
- 2012/01/06(金) 11:22:58.62
-
そして今も1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
-
- 35
- 2012/01/08(日) 13:12:50.96
-
C53「改悪されたオーバースペック機」
日本の保線技術が日本の地盤と連鎖して列強他国より劣っているため、軌道破壊が少ないと言われていた三気筒で牽引能力の要望を満たそうとした。
ただ、これは列強各国同様に装置自体の設置場所の制約や当時の使用材質から高度な品質保持が必要となり、従来の機関車より手間が必要となり、保守からクレームが殺到。
そして、経験不足に伴う改悪、保線技術や材質の向上により、後発のC59が主力機にはなった。
でも、C59も経験不足による未考慮部分が多く、ＷＷ２にさしかかっていたため材質等は妥協せざるを得ず、真の最高機にはなれなかった。
1945年8月15日以前において、日本の鉄道省が設計した蒸気機関車では本来の性能が維持できる保守がされていた場合、最良であることは間違いない。
しかし、保守・運転の双方で考慮した場合は堅実なC57がＷＷ２以前では最も優良になってしまう。
で、以下のスレ荒らしをしている魚に言うが、模型と実車の性能が同一である証拠を示せ。
模型の保守と実車の保守が一緒なんだろ。
[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/
-
- 36
- 2012/01/08(日) 16:11:59.93
-
はい、C53スレはこちらね。
本来は模型板の板違いでさえあるわけだからね。
アゲときますからね。
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- 37
- 蒸機好き
- 2012/01/08(日) 21:23:21.55
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> 出典は、蒸機好き様が挙げてる、西村氏本のp102 ね。
その本をちゃんと読んだのならC53の活躍が事実かどうかの判定ができるはずだな
C53の活躍ぶりを余す所無く書いた本を読んでいながら黒歴史の部分しか理解できないのであれば鈴木自身が「役立たずの欠陥人間」と言う事になってしまうが？
それで良いのか？
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