【研究】有機合成専用スレ y.4%【実験】 [sc] | レス877-927

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1 2012/08/06(月) 17:44:05.46

質問・雑談・愚痴なんでもござれ

個人的に過去スレではお世話になったのでスレ立てしてみる
知識・経験がものをいう世界だからこそそれらを共有できたら嬉しい
【研究】有機合成専用スレ y.3%【実験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1321706172/

過去スレ

【研究】有機合成専用スレ【実験】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1288874090/

【恐怖の】有機合成専用スレ y.2%【報告会】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307994272/

関連
【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−3.−
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307541109/

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877 2014/08/04(月) 07:39:39.55: 絨毯爆撃的に実験して条件振らなきゃいけないときもあるのは科学の常だろ
そんなことも忘れてしまったのか
無駄な実験が多いうんぬんは個々が実験計画法を理解してるかとかが要因だから有機合成そのものとは関係ない
一つの反応を仕込んでから終わるまでが長いのはしょうがない。好きじゃないなら他にいけばいい
正義感が強いなら一瞬で反応が終わるようなの研究してるラボがあるからそこにいけばいい

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878 2014/08/04(月) 08:48:51.71: サイエンスじゃない
ただの哀れな奴隷
人間とは自分の意志で考え、動くことだ

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879 2014/08/04(月) 09:12:04.30: ボスの言われたままに何も考えずに実験をして論文を量産した悪貨が、
ボスと意見を戦わせて自分の考えを持とうとした良貨を駆逐するのがこの世界。
ボスが引退して自分の研究を振り返る頃になると、自分に歯向かってポジション的に恵まれない
良貨を異様なほど可愛がる。

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880 2014/08/04(月) 12:49:53.90: >>868
同意だな
入ってしまった後で研究室が○○だったってのは，ただのリサーチ不足だと思う
自分の選択ミスをラボやそこで頑張ってる人のせいにするのもどうだかな

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881 2014/08/04(月) 12:56:57.05: 長時間研究室に居る＝頑張ってるわけではない
これは同意。けど、その研究室が長時間拘束されるようなところでも、研究室に入った後、
そこに馴染もうと頑張ってるやつらの方が自分の選択ミスを他人のせいにしてるような奴よりは
人間的にも性格的にも数段マシだろう。

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882 2014/08/04(月) 12:59:10.72: >>878
サイエンスの定義を人間の定義に置き換えるとは…
サイエンスの中に人間性を求めるのも良いけど、それは自分のラボを持ってからな
「自分で考え、動く事」をするにも経験と知識と技術の集積と蓄積が必要なんだから

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883 2014/08/04(月) 14:18:55.07: 研究熱心な奴が、一生懸命やって長時間研究室にいることを否定なんかしないよ。
あるいは必要があれば、「徹夜してデータ出せ」とかムチャぶりすることだってある。

だけど、世の中は研究者の優劣を、研究室にいたり実験台の前に立ってる時間だけで
判断する無能指導者や先輩が実に多い。
そしてそういう奴に限って、研究がうまくいかないのを下のせいにする。
本末転倒である。
研究がうまくいかないのには、もちろん実験者の努力不足の場合もあるが、
うまくいかない理由をまともに考えていない指導者の責任である場合も少なくないのだ。

もちろん有機化学では、実験量が支配的な要因であるし、それには時間も体力もある程度以上に
必要だ。
しかしもっと必要なのは指導者(PI)のセンスと能力だ。実験者の努力はその代わりにはならない。

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884 2014/08/04(月) 17:06:49.84: 無能指導者の元を渡り歩いているポスドクか何かなのか？

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885 2014/08/04(月) 17:20:26.09: 大きいプロジェクトの主宰者が、実際ラボに所属してみたら無能だった、という例は
珍しくもないよ。
無能指導者の元を渡り歩いているから、その人が無能ポスドクであるわけではない。

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886 2014/08/04(月) 17:45:03.23: >>877
有機合成と実験計画法はあまりマッチしない。

計画段階では考えられるパラメータが多過ぎ、パラメータが多い中で有意なデータを得るにはデータ数が多過ぎ。パラメータを絞ってから計画法使っても「それって当たり前だよね」という結論しか得られない。

なんだかんだで職人の世界だよ。

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887 2014/08/04(月) 17:49:09.94: 別に無能ポスドクだと言ってるわけじゃないよ

＞だけど、世の中は研究者の優劣を、研究室にいたり実験台の前に立ってる時間だけで
＞判断する無能指導者や先輩が実に多い。

こう断言できるくらい多くの無能と接する機会があるのはどういう人なのかと思っただけ

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888 2014/08/04(月) 18:06:21.27: >>887
いや、別に普通の大学教員だよ。
企業にもいたことがあるから、無能な大学教員によく気づいたとは思うが、
別にそういう人が常に自分の上にいたわけじゃない。

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889 2014/08/04(月) 19:01:44.47: 最近は有機反応の話題も上がらず
わけのわからん議論ばっかり

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890 2014/08/04(月) 19:09:35.98: そりゃまー、進歩のない分野だからな

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891 2014/08/04(月) 19:14:56.13: 進歩関係なくね

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892 2014/08/04(月) 19:17:45.81: お前らが進歩していないだけでC-Hアクティベーションは日々進歩しているよ

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893 2014/08/04(月) 19:23:47.02: またC-Hの話かよ

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894 2014/08/04(月) 19:27:42.79: >>885
俺もそういうところをいくつか渡り歩いたけど，大きなプロジェクトを採れる人は人格も問題ない場合が多いよ
そういう十に一つぐらいの事例を全体に当てはめたような言い方は良くないと思うんだけどな

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895 2014/08/04(月) 19:33:02.48: >>894
もちろんそうだよ。
だけど無能なPIは少なくとも「珍しくはない」。
自分が直接接した人は限られているが、そういうとこのポスドクから本音を聞く限り、
決して珍しくはない。

それと「人格も問題ない」とは言っとらん。
人格には問題があっても、PIとして無能なよりはマシだと思う。

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896 2014/08/04(月) 19:52:02.70: 大きなプロジェクトって大学間に渡ってグループ組むだろ
そんな研究資金やプロジェクト持ってこられるPIが無能って、それじゃそもそもグループ組めないんじゃ？

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897 2014/08/04(月) 20:02:52.20: >>896
それがそうでもないんだな、これが。

某東大のとある分野の教授は、本人はほとんどアル中。
その恩師は偉大な人で、若い時にやった与えられたテーマが大当たりした。
だけど自分でテーマを考える力はない。
プロジェクトは准教授がマメな人なので回っているだけ。
知ってる人は知っている。

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898 2014/08/04(月) 20:10:40.63: >>897
国立大学とか驚くほど無能な奴がアカポス就いてることがよくある
小保方よりこういう奴ら淘汰したほうが余程税金の節約になる

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899 2014/08/04(月) 20:14:11.68: >>889
よっしゃ、何か適当な反応挙げて、それについて語ろうぜ！

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900 2014/08/04(月) 20:49:03.02: んじゃ
Schotten-Baumann Reaction

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901 2014/08/04(月) 20:49:54.37: みんな大好き分子内DA

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902 2014/08/04(月) 20:51:57.87: >>900
水で試薬が潰されるくせに、水があると劇的に加速する不思議な反応な。
自分も大好き。

>>901
基質合成にやたらに手間がかかるくせに、反応はやってみないとわからない。
大嫌い。

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903 2014/08/04(月) 21:30:59.82: >>902
ぶっちゃけ分子内DAの印象は全く同じだｗ

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904 2014/08/04(月) 21:35:21.16: 苦労してDAまで辿り着いたはいいものの…

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905 2014/08/04(月) 21:36:03.11: 全合成で分子内DAがキーとなる論文見ると
なぜかそっ閉じしてしまう

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906 2014/08/04(月) 21:42:32.76: ＤＡは分子間に限るよ。分子量増えるし。

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907 2014/08/04(月) 21:49:35.84: 全合成の3大クソ反応って何だろうね？
分子内DA 、メタセシス、C-H、シャープレス
他になんかある？

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908 2014/08/04(月) 21:50:08.65: 分子内DAはうまくいくと華麗なスキームを建てたボスの手柄だが、
反応が行かないと条件不足を学生が責められるという、鬱・胃潰瘍・自殺多発テーマ。

実際、溶媒の検討や保護基を変えるだけであっさり進行するので、行かない場合は
徹底した条件検討が必要。
さらに可逆反応だから、速度論と熱力学的支配で生成物の比率は変わり、
目的物が速度論生成物だったりすると再現性が悪く、大量合成に失敗したりする。
しかも、うまくいくまでどこに問題があるんだか、まったくわからない。

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909 2014/08/04(月) 21:54:23.71: >>907
分子内1,3-dipole
これも教授が自分の合成ルートに酔いがち。

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910 2014/08/04(月) 21:54:31.02: 分子内DAをやっとけばチャレンジングであるという風潮

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911 2014/08/04(月) 22:05:53.21: 全合成研究のモチベーションが分からん

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912 2014/08/04(月) 22:21:04.86: >>911
成功すれば、必ず論文が書けること。
トップ誌じゃなくても、そこそこの雑誌には必ず掲載される。

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913 2014/08/04(月) 22:34:55.11: 学術的にはクソだけど
いろんな反応が使えて勉強になるし、就活でも有利
最後まで行けばとりあえず論文にもなるから学位も取れる
メリットしかない

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914 2014/08/04(月) 22:47:02.07: もしあなたがテーマを決める立場だったら、目的化合物を決定し、
おおまかなルートか鍵反応を決めるだけでよい。
先行研究調査も化合物名で一発検索。
学生が優秀であれば、自動的に化合物は出来上がる。

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915 2014/08/04(月) 22:50:40.48: 就職して思うことは、反応出身者の全合成叩きがすごい。
よっぽどコンプレックスなんだろなと思う。

全合成出身者はべつに反応叩いたりとかしないのに。

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916 2014/08/04(月) 22:53:10.47: うちもそうだわ
「昔は全合成が日本の有機化学をリードしたけど今の時代にやる意味あるかねぇ」
って定期的に言ってる

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917 2014/08/04(月) 23:03:55.17: 分子内反応での華麗な環形成（）はどれも面倒なイメージ

そんな僕は分子内アルドールに苦戦してます＾ｑ＾

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918 2014/08/04(月) 23:07:52.81: 反応って結局うまくいっても大抵地味だから、作っただけで話題になっちゃう全合成が気に食わないんでしょ。

自分でつくった反応が引き立つような簡単な形式合成でもやればいいじゃんて思うけど、それは俺らの範疇じゃないってんでしょ？

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919 2014/08/04(月) 23:13:18.24: ほとんど誰も追試しない
昔からのおきまりの誘導体がーとか薬理活性がーとかが形骸化してる
針の穴を通すようなわけのわからん条件でなんとか合成しました（ﾄﾞﾔｧ

ま、結局のところ現代有機合成のレベルで力技で合成してだから何なの？ってことだな

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920 2014/08/04(月) 23:35:44.29: ブラック対ホワイトの次は全合成対反応か、、、
ま、こっちの方がスレタイにより近いのは事実だが

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921 2014/08/04(月) 23:42:19.24: 前近代的な研究室運営についても、全合成の今日的な意味も、新反応開発の意義も、
博士課程に進学するんだったら一度は真剣に考えてほしいものである。

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922 2014/08/04(月) 23:42:26.70: 飽きないよねぇ〜

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923 2014/08/05(火) 00:43:31.65: 今年に入ってこれはすげええええってなったのはある？合成でも反応でも。
全合成とか、C-Hアクチベーションとか、材料とか。

丸岡研の助教の先生のチオラジカル触媒？のはすげえと思った。

>>918
そう？反応屋からしてみれば、これほど銅鉄論文が量産できる分野はないと思ってるんだけど。
むしろ全合成こそ、マイトトキシンでも持ってこない限り話題にもならず、大変そうだなと思うけど。