【研究】有機合成専用スレ y.4%【実験】 [sc](★0)
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- 2012/08/06(月) 17:44:05.46
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質問・雑談・愚痴なんでもござれ
個人的に過去スレではお世話になったのでスレ立てしてみる
知識・経験がものをいう世界だからこそそれらを共有できたら嬉しい
【研究】有機合成専用スレ y.3%【実験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1321706172/
過去スレ
【研究】有機合成専用スレ【実験】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1288874090/
【恐怖の】有機合成専用スレ y.2%【報告会】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307994272/
関連
【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−3.−
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307541109/
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- 753
- 2014/06/09(月) 20:48:21.32
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クロロ化してからカウンター変えたらダメなの？
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- 754
- 2014/06/09(月) 20:51:50.22
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実験方法が長いって具体的にどういうこと？
無駄にはしょるよりはずっといいと思うんだが
論文なんかでもカラムは太さこれくらいでどれくらいのシリカ詰めただとか分液は何mlで何回やっただとかちゃんと書いてあると信頼できる
温度じゃなくてice bathのみだとか、条件書かずに再結晶しただとか本当に実験してんのか？と思う
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- 755
- 2014/06/09(月) 20:57:26.91
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一番頭に来るのが溶媒やらRf値も書かずにカラムで精製したとか化合物の色とか固体なのか液体なのかとか書いてないやつ
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- 756
- 744（実は746でもある）
- 2014/06/09(月) 20:59:38.13
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>>751
溶解性もあるんだけど、PF6(-)やClO4(-)は求核性のない陰イオンなんだよ。
自分の知っている範囲では、共有結合を形成するのはMe3Si-O-ClO3しか例がない。
Cl-が存在する条件では、何が起こるか自分で推測すべし。モノにもよるけどな。
そういうことを教えてくれる研究室の先輩やスタッフはいないの？
あんた、何年生？
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- 757
- 2014/06/09(月) 23:32:54.75
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BArF最強
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- 758
- 2014/06/15(日) 18:40:26.51
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>>647
普通にケチル蒸留すればいいだろ
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- 759
- 2014/06/15(日) 21:26:27.59
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>>758
亀レスなうえに流れ読んでないとか迷惑なだけ
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- 760
- 2014/06/15(日) 22:41:24.06
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いまどきケチルとかUSBメモリの時代にフロッピー使うようなもんだぜ
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- 761
- 2014/06/15(日) 23:30:54.04
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グラブスの溶媒精製装置で使えない溶媒とかは蒸留だな
ペンタンとかは夏場は輸入できなくなるからな
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- 762
- 2014/06/17(火) 13:06:19.73
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ケチルは学生実験のときにやったような・・・・・
学科のラボはどこもやってない
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- 763
- 2014/06/17(火) 20:16:41.87
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学生実験でやらせるってことは
古典的な方法であって知っておくべきものだというだけであって
大概の場合、研究室入ったらやらないけど知っとけよという意味合いでやらせてる
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- 764
- 2014/06/17(火) 21:44:47.67
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それもあるけどさ、学生実験を真面目にやっとかねえと小保方みたいになっちゃうぞ。
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- 765
- 2014/06/18(水) 15:53:13.81
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>>764
これ、学生実験の指導の時に言おう
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- 766
- 2014/06/18(水) 18:15:40.78
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おぼは学生実験うんぬんで制御できる代物じゃないとおもう
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- 767
- 2014/06/18(水) 19:14:10.62
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今となっては、な。
だけどデータの客観的な記録を残したりするトレーニングは、大学低学年で
やっておく種類のものだよ。
そのトレーニングを女子医大で「そんなことやんなくていい」って否定された可能性はあるが。
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- 768
- sage
- 2014/06/18(水) 20:46:22.01
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若手教員を減らした揚句、雑用まみれにしてしまったからそういう基礎トレーニングが
おろそかになってる。
誰か責任を取る気があるのだろうか？
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- 769
- 2014/06/18(水) 20:47:28.41
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sageを入れる位置を間違えた
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- 770
- 2014/06/18(水) 21:23:17.68
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>>768
あんまり環境や他人のせいにしないほうがいいんじゃね？
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- 771
- 2014/06/18(水) 21:33:10.62
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>>770
本人のせいなら広まらないから無視
教育や環境(他人の影響)で変わるなら気をつけるべき。
小保方のケースは早稲田が責任重大だよ。同期は就職済みだろうし。
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- 772
- 2014/06/18(水) 21:48:45.21
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>>770
初期教育の環境が悪化しているのは憂慮すべき。そこを見ずに、いまどきの若い者は、的
議論はどうかと。 まして若手教員が減ったのは国策のせい
あくまで総論の話
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- 773
- 2014/06/18(水) 21:58:51.32
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小保方の場合は、せっかく早稲田できちんとした教育をしてもらっても、
外研先の東京女子医大で「そんな無駄なことは研究の現場では必要ない」って
言われたんだと思う。
って、768の後半にも書いてあったな
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- 774
- 2014/06/18(水) 22:13:29.24
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教授のレベルの問題だろ
知識の水準が古すぎる
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- 775
- 2014/06/18(水) 22:37:35.08
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必要ないと言われてもそれをどう取るかは本人の倫理観の問題だろ
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- 776
- 2014/06/18(水) 23:11:10.77
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おぼちゃんの話は他所でやっとくれ
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- 777
- 2014/06/19(木) 13:34:22.84
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有機合成のスレですので、若干異なりますが質問です。
乳化重合で作ったエマルジョン塗料を基材に塗布後、120度で加熱して水を飛ばします。
このとき、ポリマーの粒子は界面活性剤のミセルから溶解して溶け出すのでしょうか？
ちょっとこれからやろうとしてることがそういうことですので。
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- 778
- 2014/06/19(木) 15:19:44.05
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>>777
分野外だが、基本的なことなら教科書読め
教科書に載ってないなら新しいことだ。極めろ！
こんなスレ見てないで早く手を動かせ
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- 779
- 2014/06/19(木) 19:50:07.90
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>>778
平日15:19:44.05に2ちゃんの書き込みやってる人に言われてもｗ
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- 780
- 2014/06/19(木) 21:00:09.17
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木曜定休のラボなんだよきっと
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- 781
- 2014/06/19(木) 21:03:21.91
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長時間実験したからといっていい結果が出るわけではないだろ
研究で縦横なのはアイディアですよ
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- 782
- 2014/06/21(土) 09:19:26.86
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おれんところは土日休日だけど
成果は出てるし、分かるわ
てかブラックよりもw
大事なのは集中力と周りの人の人間性
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- 783
- 2014/06/21(土) 09:30:03.97
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アイディアを学生や若手スタッフに丸投げする研究室こそ、ブラックなんだよ。
そういうとこではうまくいかなきゃ学生のせい、うまく行ったら教授のおかげになる。
うまくいかない時にケツ持ってくれる教授がいれば、うまく行ってる時には
放っておいても学生は徹夜する。
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- 784
- 2014/06/21(土) 09:37:56.73
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>>781
合成系は、アイデアがあって
なおかつそのアイデアをものにするために手を動かさなきゃだから結局は時間がものを言ってくる。
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- 785
- 2014/06/21(土) 09:38:52.85
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>>782
土日出勤だったらもっと成果出るかもしれないじゃん
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- 786
- 2014/06/21(土) 10:05:23.49
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>>784
だからそれはうまく行ってる時の話な
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- 787
- 2014/06/21(土) 12:03:10.37
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うまくいっていない時はどうしろと？
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- 788
- 2014/06/21(土) 13:38:47.71
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うまくいかないときにがむしゃらにするのはどうかと思うが
少し落ち着いた方がいいんでないか
おれは触媒だからバリバリの合成とは勝手が違うかもしらんが
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- 789
- 2014/06/21(土) 14:00:47.32
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うまくいかない状況にもよるけど、案外そういうことの原因は簡単で単純なことなのにやたら複雑な事を考えて堂々巡りになってたり
、原因を根拠のない謎理論に求めたりすることが多いから
一回手を止めて頭を落ち着かせるしかないと思う
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- 790
- 2014/06/21(土) 17:20:32.16
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うまくいってないときこそ過去のデータ見直して自分の立てた計画に無理がないかもう一回考えてみればいいんじゃないか
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- 791
- 2014/06/21(土) 17:31:25.44
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>>790
それをさせないで、「実験量が足らない」って言うバカ教授ばっかり
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- 792
- 2014/06/21(土) 17:34:12.78
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>>791
うまくいかないんで、ちょっと条件変えてやってみようと思いますーとか適当にいなせばおｋ
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- 793
- 2014/06/21(土) 20:12:42.17
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テーマが袋小路になった時は、無理に根を詰めずに時々遊びに行ったりする、そのかわり
データが出始めたらがむしゃらにやる。
昔、異分野だがネーチャーも持ってる先生に聞いた話。まあ全合成とかだとそんなことも言えない
のかも知らんがね。
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- 794
- 2014/06/21(土) 23:35:53.70
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君、気分転換に原料上げしてみようか
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- 795
- 2014/06/22(日) 09:47:40.28
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>>794
失敗する恐れのない、慣れ親しんだ反応やると良い気分転換になるよな
とか書いてて、自分が合成病にかかっていることを痛感した
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- 796
- 2014/06/22(日) 09:49:20.45
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大丈夫だ このスレはそんな奴ばっかりだｗ
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- 797
- 2014/06/22(日) 12:16:36.43
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そういう時に限って、反応に失敗したり思った量が取れなかったりするんだよな、これが。
例のwikiにもあるけど、うまくいかない理由をまとめて御前会議にかけるというのがオススメ。
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- 798
- 2014/06/22(日) 12:40:00.47
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どうにもならなかったら他人に意見をもらうのはかなり有効
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- 799
- 2014/06/23(月) 06:13:58.00
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どうにもならなかったら諦めてもいいんじゃね？
どうせ大した研究じゃないのだから
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- 800
- 2014/06/23(月) 10:50:29.37
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上手く行かなかったから大した研究じゃないというのは「酸っぱい葡萄」だよ。
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- 801
- 2014/06/23(月) 12:47:20.53
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>>800
誰もそんなことは言ってないんだが。
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- 802
- 2014/06/23(月) 14:45:03.15
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まあ、有機化学には社会を変える力なんか、ないからな。
そういう意味ではどれをとっても「大した研究」じゃねえよ。
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- 803
- 2014/06/23(月) 18:50:50.89
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煽りにマジレスしてやると有機化学なんてくくったら石油化学から医薬農薬、色素、有機電子材料やらまで入るんだが
どの分野もノーベル賞受賞者を輩出して企業が今でも熱心に研究開発してるんだけどな
傍流の混ぜ混ぜ研究するような世界に住んでる人にはそう見えるのだろう
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- 804
- 2014/06/23(月) 19:08:32.81
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今の有機化学が、そういう技術の基盤になっているか、あるいは成り得るか、というと
そうでもないってことだろう
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