【研究】有機合成専用スレ y.4%【実験】 [sc](★0)
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- 2012/08/06(月) 17:44:05.46
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質問・雑談・愚痴なんでもござれ
個人的に過去スレではお世話になったのでスレ立てしてみる
知識・経験がものをいう世界だからこそそれらを共有できたら嬉しい
【研究】有機合成専用スレ y.3%【実験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1321706172/
過去スレ
【研究】有機合成専用スレ【実験】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1288874090/
【恐怖の】有機合成専用スレ y.2%【報告会】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307994272/
関連
【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−3.−
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307541109/
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- 740
- 2014/06/08(日) 22:51:50.45
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溶媒の蒸留も精製なんだが
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- 741
- 2014/06/08(日) 23:31:37.48
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どうも流れがおかしいと思ったら、>>733みたいなアホが煽りまくってるのか。
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- 742
- 2014/06/09(月) 07:06:24.77
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質問です。PF6で置き換えた有機塩はHClに耐性ありますか？
次のクロロ化で塩化チオニル使うので気になります。
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- 743
- 2014/06/09(月) 07:21:57.02
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>>742
PF6(-)とかClO4(-)とかの陰イオンの意味を理解している？
なんでそういう塩に置き換えたんだか、考えてみろ。
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- 744
- 2014/06/09(月) 17:07:18.98
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>>736
実験化学講座なんか見れば出来るよ
あれ見て出来ないなら，まともな学生実験やってる大学に通い直すことをオススメする
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- 745
- 2014/06/09(月) 17:20:48.05
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小保方を見ていると、きちんと学生実験をやることの重要さを実感するな。
ネットでちまちま調べたってダメで、大学低学年から基本的な実験技術を習得して、
データの記録と解釈の仕方を学んで、プレゼン技術を教えてもらって、はじめて
まともな研究ができる。
「陽性かくにん、よかった」じゃねえよバカ。
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- 746
- 2014/06/09(月) 17:27:22.59
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全くその通りだよな
ちゃんとした学生実験とレポートな
いずれが欠けてもロクなことにならん
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- 747
- 2014/06/09(月) 18:31:29.00
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レポートの枚数多い奴を褒める教授はやめてほしい
簡潔に書け
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- 748
- 2014/06/09(月) 19:38:09.25
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>>747
考察が長いのはまとめる能力が未熟なだけに許してやるが、
実験方法が長い奴は減点の対象にこそすべきで、長いことを褒めないでほしい。
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- 749
- 2014/06/09(月) 19:44:27.71
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あとまとめが長いのも減点対象だぞ
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- 750
- 2014/06/09(月) 19:52:10.85
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字が汚いのも駄目だからな
一文字一文字に心をこめて書かないとね
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- 751
- 2014/06/09(月) 20:20:35.07
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>>743
有機溶媒にとけるようにするためですよね。
Clのイオンと容易に交換して安定なので多用されている
ただHClが発生した状況でも壊れずにいられるかかどうかわかりません
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- 752
- 752
- 2014/06/09(月) 20:24:20.50
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試せばわかるでしょうけど、貴重なサンプルなので
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- 753
- 2014/06/09(月) 20:48:21.32
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クロロ化してからカウンター変えたらダメなの？
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- 754
- 2014/06/09(月) 20:51:50.22
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実験方法が長いって具体的にどういうこと？
無駄にはしょるよりはずっといいと思うんだが
論文なんかでもカラムは太さこれくらいでどれくらいのシリカ詰めただとか分液は何mlで何回やっただとかちゃんと書いてあると信頼できる
温度じゃなくてice bathのみだとか、条件書かずに再結晶しただとか本当に実験してんのか？と思う
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- 755
- 2014/06/09(月) 20:57:26.91
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一番頭に来るのが溶媒やらRf値も書かずにカラムで精製したとか化合物の色とか固体なのか液体なのかとか書いてないやつ
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- 756
- 744（実は746でもある）
- 2014/06/09(月) 20:59:38.13
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>>751
溶解性もあるんだけど、PF6(-)やClO4(-)は求核性のない陰イオンなんだよ。
自分の知っている範囲では、共有結合を形成するのはMe3Si-O-ClO3しか例がない。
Cl-が存在する条件では、何が起こるか自分で推測すべし。モノにもよるけどな。
そういうことを教えてくれる研究室の先輩やスタッフはいないの？
あんた、何年生？
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- 757
- 2014/06/09(月) 23:32:54.75
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BArF最強
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- 758
- 2014/06/15(日) 18:40:26.51
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>>647
普通にケチル蒸留すればいいだろ
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- 759
- 2014/06/15(日) 21:26:27.59
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>>758
亀レスなうえに流れ読んでないとか迷惑なだけ
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- 760
- 2014/06/15(日) 22:41:24.06
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いまどきケチルとかUSBメモリの時代にフロッピー使うようなもんだぜ
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- 761
- 2014/06/15(日) 23:30:54.04
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グラブスの溶媒精製装置で使えない溶媒とかは蒸留だな
ペンタンとかは夏場は輸入できなくなるからな
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- 762
- 2014/06/17(火) 13:06:19.73
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ケチルは学生実験のときにやったような・・・・・
学科のラボはどこもやってない
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- 763
- 2014/06/17(火) 20:16:41.87
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学生実験でやらせるってことは
古典的な方法であって知っておくべきものだというだけであって
大概の場合、研究室入ったらやらないけど知っとけよという意味合いでやらせてる
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- 764
- 2014/06/17(火) 21:44:47.67
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それもあるけどさ、学生実験を真面目にやっとかねえと小保方みたいになっちゃうぞ。
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- 765
- 2014/06/18(水) 15:53:13.81
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>>764
これ、学生実験の指導の時に言おう
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- 766
- 2014/06/18(水) 18:15:40.78
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おぼは学生実験うんぬんで制御できる代物じゃないとおもう
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- 767
- 2014/06/18(水) 19:14:10.62
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今となっては、な。
だけどデータの客観的な記録を残したりするトレーニングは、大学低学年で
やっておく種類のものだよ。
そのトレーニングを女子医大で「そんなことやんなくていい」って否定された可能性はあるが。
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- 768
- sage
- 2014/06/18(水) 20:46:22.01
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若手教員を減らした揚句、雑用まみれにしてしまったからそういう基礎トレーニングが
おろそかになってる。
誰か責任を取る気があるのだろうか？
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- 769
- 2014/06/18(水) 20:47:28.41
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sageを入れる位置を間違えた
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- 770
- 2014/06/18(水) 21:23:17.68
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>>768
あんまり環境や他人のせいにしないほうがいいんじゃね？
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- 771
- 2014/06/18(水) 21:33:10.62
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>>770
本人のせいなら広まらないから無視
教育や環境(他人の影響)で変わるなら気をつけるべき。
小保方のケースは早稲田が責任重大だよ。同期は就職済みだろうし。
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- 772
- 2014/06/18(水) 21:48:45.21
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>>770
初期教育の環境が悪化しているのは憂慮すべき。そこを見ずに、いまどきの若い者は、的
議論はどうかと。 まして若手教員が減ったのは国策のせい
あくまで総論の話
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- 773
- 2014/06/18(水) 21:58:51.32
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小保方の場合は、せっかく早稲田できちんとした教育をしてもらっても、
外研先の東京女子医大で「そんな無駄なことは研究の現場では必要ない」って
言われたんだと思う。
って、768の後半にも書いてあったな
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- 774
- 2014/06/18(水) 22:13:29.24
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教授のレベルの問題だろ
知識の水準が古すぎる
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- 775
- 2014/06/18(水) 22:37:35.08
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必要ないと言われてもそれをどう取るかは本人の倫理観の問題だろ
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- 776
- 2014/06/18(水) 23:11:10.77
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おぼちゃんの話は他所でやっとくれ
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- 777
- 2014/06/19(木) 13:34:22.84
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有機合成のスレですので、若干異なりますが質問です。
乳化重合で作ったエマルジョン塗料を基材に塗布後、120度で加熱して水を飛ばします。
このとき、ポリマーの粒子は界面活性剤のミセルから溶解して溶け出すのでしょうか？
ちょっとこれからやろうとしてることがそういうことですので。
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- 778
- 2014/06/19(木) 15:19:44.05
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>>777
分野外だが、基本的なことなら教科書読め
教科書に載ってないなら新しいことだ。極めろ！
こんなスレ見てないで早く手を動かせ
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- 779
- 2014/06/19(木) 19:50:07.90
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>>778
平日15:19:44.05に2ちゃんの書き込みやってる人に言われてもｗ
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- 780
- 2014/06/19(木) 21:00:09.17
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木曜定休のラボなんだよきっと
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- 781
- 2014/06/19(木) 21:03:21.91
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長時間実験したからといっていい結果が出るわけではないだろ
研究で縦横なのはアイディアですよ
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- 782
- 2014/06/21(土) 09:19:26.86
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おれんところは土日休日だけど
成果は出てるし、分かるわ
てかブラックよりもw
大事なのは集中力と周りの人の人間性
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- 783
- 2014/06/21(土) 09:30:03.97
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アイディアを学生や若手スタッフに丸投げする研究室こそ、ブラックなんだよ。
そういうとこではうまくいかなきゃ学生のせい、うまく行ったら教授のおかげになる。
うまくいかない時にケツ持ってくれる教授がいれば、うまく行ってる時には
放っておいても学生は徹夜する。
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- 784
- 2014/06/21(土) 09:37:56.73
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>>781
合成系は、アイデアがあって
なおかつそのアイデアをものにするために手を動かさなきゃだから結局は時間がものを言ってくる。
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- 785
- 2014/06/21(土) 09:38:52.85
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>>782
土日出勤だったらもっと成果出るかもしれないじゃん
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- 786
- 2014/06/21(土) 10:05:23.49
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>>784
だからそれはうまく行ってる時の話な
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- 787
- 2014/06/21(土) 12:03:10.37
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うまくいっていない時はどうしろと？
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- 788
- 2014/06/21(土) 13:38:47.71
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うまくいかないときにがむしゃらにするのはどうかと思うが
少し落ち着いた方がいいんでないか
おれは触媒だからバリバリの合成とは勝手が違うかもしらんが
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- 789
- 2014/06/21(土) 14:00:47.32
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うまくいかない状況にもよるけど、案外そういうことの原因は簡単で単純なことなのにやたら複雑な事を考えて堂々巡りになってたり
、原因を根拠のない謎理論に求めたりすることが多いから
一回手を止めて頭を落ち着かせるしかないと思う
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- 790
- 2014/06/21(土) 17:20:32.16
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うまくいってないときこそ過去のデータ見直して自分の立てた計画に無理がないかもう一回考えてみればいいんじゃないか
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