【研究】有機合成専用スレ y.4%【実験】 [sc] | レス734-785

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1 2012/08/06(月) 17:44:05.46

質問・雑談・愚痴なんでもござれ

個人的に過去スレではお世話になったのでスレ立てしてみる
知識・経験がものをいう世界だからこそそれらを共有できたら嬉しい
【研究】有機合成専用スレ y.3%【実験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1321706172/

過去スレ

【研究】有機合成専用スレ【実験】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1288874090/

【恐怖の】有機合成専用スレ y.2%【報告会】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307994272/

関連
【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−3.−
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307541109/

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734 2014/06/08(日) 16:37:45.04: うちのラボはバーナーあったよ
蒸留でしか分けられないような化合物を精製するときどうするの？
蒸留やったことないからできませんとか言うわけ？

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735 2014/06/08(日) 18:12:24.73: 蒸留できないやつとかおらんやろ…

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736 2014/06/08(日) 18:40:15.18: 一回は教わらんとできるようにならんやろ…

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737 2014/06/08(日) 19:17:31.58: 溶媒蒸留と化合物精製の蒸留は感覚違くね？

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738 2014/06/08(日) 19:22:55.13: 原理は同じだがな

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739 2014/06/08(日) 21:58:16.97: アンプル閉じたりガラス器具のちょっとした破損を直すのにバーナーは必須
化合物の精製にも蒸留は不可欠

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740 2014/06/08(日) 22:51:50.45: 溶媒の蒸留も精製なんだが

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741 2014/06/08(日) 23:31:37.48: どうも流れがおかしいと思ったら、>>733みたいなアホが煽りまくってるのか。

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742 2014/06/09(月) 07:06:24.77: 質問です。PF6で置き換えた有機塩はHClに耐性ありますか？
次のクロロ化で塩化チオニル使うので気になります。

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743 2014/06/09(月) 07:21:57.02: >>742
PF6(-)とかClO4(-)とかの陰イオンの意味を理解している？
なんでそういう塩に置き換えたんだか、考えてみろ。

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744 2014/06/09(月) 17:07:18.98: >>736
実験化学講座なんか見れば出来るよ
あれ見て出来ないなら，まともな学生実験やってる大学に通い直すことをオススメする

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745 2014/06/09(月) 17:20:48.05: 小保方を見ていると、きちんと学生実験をやることの重要さを実感するな。
ネットでちまちま調べたってダメで、大学低学年から基本的な実験技術を習得して、
データの記録と解釈の仕方を学んで、プレゼン技術を教えてもらって、はじめて
まともな研究ができる。
「陽性かくにん、よかった」じゃねえよバカ。

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746 2014/06/09(月) 17:27:22.59: 全くその通りだよな
ちゃんとした学生実験とレポートな
いずれが欠けてもロクなことにならん

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747 2014/06/09(月) 18:31:29.00: レポートの枚数多い奴を褒める教授はやめてほしい
簡潔に書け

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748 2014/06/09(月) 19:38:09.25: >>747
考察が長いのはまとめる能力が未熟なだけに許してやるが、
実験方法が長い奴は減点の対象にこそすべきで、長いことを褒めないでほしい。

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749 2014/06/09(月) 19:44:27.71: あとまとめが長いのも減点対象だぞ

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750 2014/06/09(月) 19:52:10.85: 字が汚いのも駄目だからな
一文字一文字に心をこめて書かないとね

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751 2014/06/09(月) 20:20:35.07: >>743
有機溶媒にとけるようにするためですよね。
Clのイオンと容易に交換して安定なので多用されている

ただHClが発生した状況でも壊れずにいられるかかどうかわかりません

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752

752

2014/06/09(月) 20:24:20.50: 試せばわかるでしょうけど、貴重なサンプルなので

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753 2014/06/09(月) 20:48:21.32: クロロ化してからカウンター変えたらダメなの？

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754 2014/06/09(月) 20:51:50.22: 実験方法が長いって具体的にどういうこと？
無駄にはしょるよりはずっといいと思うんだが
論文なんかでもカラムは太さこれくらいでどれくらいのシリカ詰めただとか分液は何mlで何回やっただとかちゃんと書いてあると信頼できる
温度じゃなくてice bathのみだとか、条件書かずに再結晶しただとか本当に実験してんのか？と思う

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755 2014/06/09(月) 20:57:26.91: 一番頭に来るのが溶媒やらRf値も書かずにカラムで精製したとか化合物の色とか固体なのか液体なのかとか書いてないやつ

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756

744（実は746でもある）

2014/06/09(月) 20:59:38.13: >>751
溶解性もあるんだけど、PF6(-)やClO4(-)は求核性のない陰イオンなんだよ。
自分の知っている範囲では、共有結合を形成するのはMe3Si-O-ClO3しか例がない。
Cl-が存在する条件では、何が起こるか自分で推測すべし。モノにもよるけどな。

そういうことを教えてくれる研究室の先輩やスタッフはいないの？
あんた、何年生？

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757 2014/06/09(月) 23:32:54.75: BArF最強

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758 2014/06/15(日) 18:40:26.51: >>647
普通にケチル蒸留すればいいだろ

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759 2014/06/15(日) 21:26:27.59: >>758
亀レスなうえに流れ読んでないとか迷惑なだけ

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760 2014/06/15(日) 22:41:24.06: いまどきケチルとかUSBメモリの時代にフロッピー使うようなもんだぜ

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761 2014/06/15(日) 23:30:54.04: グラブスの溶媒精製装置で使えない溶媒とかは蒸留だな
ペンタンとかは夏場は輸入できなくなるからな

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762 2014/06/17(火) 13:06:19.73: ケチルは学生実験のときにやったような・・・・・
学科のラボはどこもやってない

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763 2014/06/17(火) 20:16:41.87: 学生実験でやらせるってことは
古典的な方法であって知っておくべきものだというだけであって

大概の場合、研究室入ったらやらないけど知っとけよという意味合いでやらせてる

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764 2014/06/17(火) 21:44:47.67: それもあるけどさ、学生実験を真面目にやっとかねえと小保方みたいになっちゃうぞ。

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765 2014/06/18(水) 15:53:13.81: >>764
これ、学生実験の指導の時に言おう

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766 2014/06/18(水) 18:15:40.78: おぼは学生実験うんぬんで制御できる代物じゃないとおもう

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767 2014/06/18(水) 19:14:10.62: 今となっては、な。
だけどデータの客観的な記録を残したりするトレーニングは、大学低学年で
やっておく種類のものだよ。

そのトレーニングを女子医大で「そんなことやんなくていい」って否定された可能性はあるが。

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768

sage

2014/06/18(水) 20:46:22.01: 若手教員を減らした揚句、雑用まみれにしてしまったからそういう基礎トレーニングが
おろそかになってる。

誰か責任を取る気があるのだろうか？

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769 2014/06/18(水) 20:47:28.41: sageを入れる位置を間違えた

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770 2014/06/18(水) 21:23:17.68: >>768
あんまり環境や他人のせいにしないほうがいいんじゃね？

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771 2014/06/18(水) 21:33:10.62: >>770
本人のせいなら広まらないから無視

教育や環境(他人の影響)で変わるなら気をつけるべき。

小保方のケースは早稲田が責任重大だよ。同期は就職済みだろうし。

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772 2014/06/18(水) 21:48:45.21: >>770
初期教育の環境が悪化しているのは憂慮すべき。そこを見ずに、いまどきの若い者は、的
議論はどうかと。　まして若手教員が減ったのは国策のせい

あくまで総論の話

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773 2014/06/18(水) 21:58:51.32: 小保方の場合は、せっかく早稲田できちんとした教育をしてもらっても、
外研先の東京女子医大で「そんな無駄なことは研究の現場では必要ない」って
言われたんだと思う。
って、768の後半にも書いてあったな

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774 2014/06/18(水) 22:13:29.24: 教授のレベルの問題だろ
知識の水準が古すぎる

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775 2014/06/18(水) 22:37:35.08: 必要ないと言われてもそれをどう取るかは本人の倫理観の問題だろ

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776 2014/06/18(水) 23:11:10.77: おぼちゃんの話は他所でやっとくれ

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777 2014/06/19(木) 13:34:22.84: 有機合成のスレですので、若干異なりますが質問です。
乳化重合で作ったエマルジョン塗料を基材に塗布後、120度で加熱して水を飛ばします。
このとき、ポリマーの粒子は界面活性剤のミセルから溶解して溶け出すのでしょうか？
ちょっとこれからやろうとしてることがそういうことですので。

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778 2014/06/19(木) 15:19:44.05: >>777
分野外だが、基本的なことなら教科書読め
教科書に載ってないなら新しいことだ。極めろ！

こんなスレ見てないで早く手を動かせ

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779 2014/06/19(木) 19:50:07.90: >>778
平日15:19:44.05に2ちゃんの書き込みやってる人に言われてもｗ

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780 2014/06/19(木) 21:00:09.17: 木曜定休のラボなんだよきっと

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781 2014/06/19(木) 21:03:21.91: 長時間実験したからといっていい結果が出るわけではないだろ
研究で縦横なのはアイディアですよ

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782 2014/06/21(土) 09:19:26.86: おれんところは土日休日だけど
成果は出てるし、分かるわ
てかブラックよりもw

大事なのは集中力と周りの人の人間性

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783 2014/06/21(土) 09:30:03.97: アイディアを学生や若手スタッフに丸投げする研究室こそ、ブラックなんだよ。
そういうとこではうまくいかなきゃ学生のせい、うまく行ったら教授のおかげになる。
うまくいかない時にケツ持ってくれる教授がいれば、うまく行ってる時には
放っておいても学生は徹夜する。

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