【研究】有機合成専用スレ y.4%【実験】 [sc] | レス717-767

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1 2012/08/06(月) 17:44:05.46

質問・雑談・愚痴なんでもござれ

個人的に過去スレではお世話になったのでスレ立てしてみる
知識・経験がものをいう世界だからこそそれらを共有できたら嬉しい
【研究】有機合成専用スレ y.3%【実験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1321706172/

過去スレ

【研究】有機合成専用スレ【実験】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1288874090/

【恐怖の】有機合成専用スレ y.2%【報告会】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307994272/

関連
【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−3.−
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307541109/

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717 2014/06/06(金) 23:57:37.11: https://www.youtube.com/watch?v=PevTS62GVNw
▶︎Youtube ▶︎

https://www.youtube.com/watch?v=EbTKIuSUH6g
▶︎Youtube ▶︎

こういう現実から目をそらすのは、もはや竹やりでB29を撃墜しようとするのに等しい

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718 2014/06/07(土) 00:19:21.83: 1L4口の撹拌するとかは無理じゃん

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719 2014/06/07(土) 00:21:46.57: >>717
こういう装置を導入して、機械のお守りでドクター終わった人を知っている。
稼働し始めて、保護基を外す条件の検討してやんのw
馬鹿か教授

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720 2014/06/07(土) 01:00:32.76: もちろん装置さえあれば成果が出るなどと安直なことは言わない

ただし、もはや人間の馬力だけで勝負をかけられる時代では全くない

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721 2014/06/07(土) 08:12:18.49: 人間の力でできる合成で、機械化する価値がある反応なんかごくわずか。
逆に機械化できるような反応開発を大学でやってはいけない。機械に負けるような
研究をやってる時点で間違っている。

ロボットが反応開発を出来るという現実から目をそらして、「研究は人にしかできないからなー」とか
ほざいている能天気なPIこそ糾弾されるべきだし、次世代の研究はどうであるべきなのかを
考えてこなかった団塊こそ、追放されるべきだ。
論文が通ればいいといわけじゃないのに。

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722 2014/06/07(土) 08:49:51.92: 論文書けたらそれでいいだろ
何が悪い

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723 2014/06/07(土) 10:35:47.47: リガンドスクリーニングしてＴＬかいてる中国人と同レベルだね

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724 2014/06/07(土) 14:34:38.94: メタルとリガンド

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725 2014/06/07(土) 16:12:58.79: > こういう装置を導入して、機械のお守りでドクター終わった人を知っている。

いるいるｗ
機械のオペレーターみたいな人。

昔はNMRの測定もそうだったみたいだよ。

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726 2014/06/07(土) 16:28:49.87: NMRはまだ、基本原理を知っていればその知識は財産になるからなあ。

うちのラボにいた博士課程の院生で、試薬や器具の発注に異様な情熱を傾けたやつがいた。
新しいものを頼むと何のためにそれを発注するのか、そいつに説明しなくちゃなんないので、
みんな怒り狂ってたな。
大型装置の主みたいな奴も同じで、他の人が使おうとしても触らせてくれなかった。

結局、誰も得しない。
あえて言うなら、そんな雰囲気を作ったPIが悪い。

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727 2014/06/07(土) 23:53:18.43: >>721
できたものの活性を調べるのがメインだったら
機械化できるのは大事じゃないかな

そういうラボで機械化してるのは見たこともないがｗ

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728 2014/06/08(日) 00:20:26.14: 有機合成分野ではないのだが、
知人で、ヨーロッパ某国のその分野では知らない人がいない超名門ラボにドクターで留学
に行った人がいるのだが、そこは雑用どころか実験すらテクニシャンの仕事だったから
時間の余裕「は」あったそうで、現地の女が喰いまくれたと喜んでいた。
もちろんプレッシャーは半端なかっただろうし、実際にJACSに相当するジャーナルにペーパー
も出して、ちゃんと学位は取得している。

まあ有機合成でそこまでやるのはやりすぎだと思うし、大学では欧米でもそんなやり方している
ところはないと思うがね。

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729 2014/06/08(日) 09:11:04.35: おれの見に行ったところはコアタイムなしだが
朝早くにきてたな、だいたい8時〜8時30分
で遅くとも19時までには帰ってた、全合成のラボです
溶媒あげるのは技官の仕事でした

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730 2014/06/08(日) 12:21:34.38: うちもテクニシャンほしいよぉ

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731 2014/06/08(日) 14:42:51.40: >>729
>>729だけどアメリカのとあるラボの話ねｗ
ちなみに休みはいくらとってもいい、しかしボスは日曜もクリスマスも来てたｗ
報告会なんてものはなくてボスに月一くらいで自主的に相談しにいくってスタイルだった
むろんボスとの一対一、それと人によっては月二やら二か月に一回とかだったが
多分自主的に行かなかったら呼び出しだと思う

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732 2014/06/08(日) 14:43:14.17: 大学でも教育色の強いところとそうでないところで大分差がある
教育的観点で溶媒蒸留を学生にやらせるのは重要だけど
研究遂行って意味では技官に丸投げした方が効率的
その辺は機関の性質にもよるし教授の方針にもよる

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733 2014/06/08(日) 15:22:54.42: 教育目的で蒸留させている人たちって
普段使うガラス器具とかも教育目的で作らせているの？

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734 2014/06/08(日) 16:37:45.04: うちのラボはバーナーあったよ
蒸留でしか分けられないような化合物を精製するときどうするの？
蒸留やったことないからできませんとか言うわけ？

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735 2014/06/08(日) 18:12:24.73: 蒸留できないやつとかおらんやろ…

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736 2014/06/08(日) 18:40:15.18: 一回は教わらんとできるようにならんやろ…

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737 2014/06/08(日) 19:17:31.58: 溶媒蒸留と化合物精製の蒸留は感覚違くね？

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738 2014/06/08(日) 19:22:55.13: 原理は同じだがな

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739 2014/06/08(日) 21:58:16.97: アンプル閉じたりガラス器具のちょっとした破損を直すのにバーナーは必須
化合物の精製にも蒸留は不可欠

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740 2014/06/08(日) 22:51:50.45: 溶媒の蒸留も精製なんだが

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741 2014/06/08(日) 23:31:37.48: どうも流れがおかしいと思ったら、>>733みたいなアホが煽りまくってるのか。

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742 2014/06/09(月) 07:06:24.77: 質問です。PF6で置き換えた有機塩はHClに耐性ありますか？
次のクロロ化で塩化チオニル使うので気になります。

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743 2014/06/09(月) 07:21:57.02: >>742
PF6(-)とかClO4(-)とかの陰イオンの意味を理解している？
なんでそういう塩に置き換えたんだか、考えてみろ。

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744 2014/06/09(月) 17:07:18.98: >>736
実験化学講座なんか見れば出来るよ
あれ見て出来ないなら，まともな学生実験やってる大学に通い直すことをオススメする

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745 2014/06/09(月) 17:20:48.05: 小保方を見ていると、きちんと学生実験をやることの重要さを実感するな。
ネットでちまちま調べたってダメで、大学低学年から基本的な実験技術を習得して、
データの記録と解釈の仕方を学んで、プレゼン技術を教えてもらって、はじめて
まともな研究ができる。
「陽性かくにん、よかった」じゃねえよバカ。

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746 2014/06/09(月) 17:27:22.59: 全くその通りだよな
ちゃんとした学生実験とレポートな
いずれが欠けてもロクなことにならん

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747 2014/06/09(月) 18:31:29.00: レポートの枚数多い奴を褒める教授はやめてほしい
簡潔に書け

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748 2014/06/09(月) 19:38:09.25: >>747
考察が長いのはまとめる能力が未熟なだけに許してやるが、
実験方法が長い奴は減点の対象にこそすべきで、長いことを褒めないでほしい。

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749 2014/06/09(月) 19:44:27.71: あとまとめが長いのも減点対象だぞ

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750 2014/06/09(月) 19:52:10.85: 字が汚いのも駄目だからな
一文字一文字に心をこめて書かないとね

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751 2014/06/09(月) 20:20:35.07: >>743
有機溶媒にとけるようにするためですよね。
Clのイオンと容易に交換して安定なので多用されている

ただHClが発生した状況でも壊れずにいられるかかどうかわかりません

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752

752

2014/06/09(月) 20:24:20.50: 試せばわかるでしょうけど、貴重なサンプルなので

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753 2014/06/09(月) 20:48:21.32: クロロ化してからカウンター変えたらダメなの？

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754 2014/06/09(月) 20:51:50.22: 実験方法が長いって具体的にどういうこと？
無駄にはしょるよりはずっといいと思うんだが
論文なんかでもカラムは太さこれくらいでどれくらいのシリカ詰めただとか分液は何mlで何回やっただとかちゃんと書いてあると信頼できる
温度じゃなくてice bathのみだとか、条件書かずに再結晶しただとか本当に実験してんのか？と思う

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755 2014/06/09(月) 20:57:26.91: 一番頭に来るのが溶媒やらRf値も書かずにカラムで精製したとか化合物の色とか固体なのか液体なのかとか書いてないやつ

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756

744（実は746でもある）

2014/06/09(月) 20:59:38.13: >>751
溶解性もあるんだけど、PF6(-)やClO4(-)は求核性のない陰イオンなんだよ。
自分の知っている範囲では、共有結合を形成するのはMe3Si-O-ClO3しか例がない。
Cl-が存在する条件では、何が起こるか自分で推測すべし。モノにもよるけどな。

そういうことを教えてくれる研究室の先輩やスタッフはいないの？
あんた、何年生？