【研究】有機合成専用スレ y.4%【実験】 [sc] | レス486-536

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 2012/08/06(月) 17:44:05.46

質問・雑談・愚痴なんでもござれ

個人的に過去スレではお世話になったのでスレ立てしてみる
知識・経験がものをいう世界だからこそそれらを共有できたら嬉しい
【研究】有機合成専用スレ y.3%【実験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1321706172/

過去スレ

【研究】有機合成専用スレ【実験】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1288874090/

【恐怖の】有機合成専用スレ y.2%【報告会】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307994272/

関連
【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−3.−
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307541109/

ここまで見た

486 ぶよ 2014/04/28(月) 00:46:51.96: リン酸基ってMSのイオン化の時に外れたりしますか？

ここまで見た

487 2014/04/28(月) 03:10:52.38: >>485
「NMRとってないなら、とりあえず反応系のTLCチェックしたの見せろ」
「とってません」
「…」

ここまで見た

488 2014/04/28(月) 03:52:47.97: 反応かけたら直後のチェックもしとけよ。

ここまで見た

489 2014/04/28(月) 23:34:39.74: 論文既知で簡単な反応とか何回もやってる反応ならすっぽかすことはあるかもしれんがな

ここまで見た

490 2014/04/28(月) 23:40:31.33: クルードのNMRなんていちいち取ってらんないだろ。
もちろん、疑問があれば取っておくけどさ。
カラムの前にはクルードを残しておく、反応中と後処理後でTLCを見ておく、
大量合成の時は反応5分で必ずチェック、などなどの注意深さは必要だ。

ここまで見た

491 2014/04/29(火) 01:12:33.03: 新規ならクルードも取るだろ

ここまで見た

492 2014/04/29(火) 07:05:22.25: 新規だったら、最初に少量でパイロットやるだろ。
パイロットなのに分解を恐れてクルードでNMRは取らないよ。

ここまで見た

493 2014/04/29(火) 08:59:44.87: クルードのNMRなんか10分もあればとれるだろ
それを怠ったがためにモノがとれませんでした。何が起きたかはわかりません状態になったやつは数知れない

ここまで見た

494 2014/04/29(火) 18:19:49.06: >>492
分解だけが理由でとってるわけじゃねーだろカス

ここまで見た

495 2014/04/29(火) 19:22:51.45: 実験がへたくそなやつに限って何も限って、一つ一つ基本的なところを押さえずに失敗して、「モノが壊れました」って根拠もなく言う
そんで、同じ失敗すると次からは「モノが不安定なのでそれはできません（やっても意味がない）」とやってもないのに言うようになる

ここまで見た

496 2014/05/12(月) 20:05:35.90: そこをしっかり教えてやらないからなおらないだろ

ここまで見た

497 2014/05/12(月) 20:13:07.14: 合成って職人技に近いものだから人に教わるものじゃないよ

ここまで見た

498 2014/05/12(月) 20:20:02.75: こいつがラボの上に立ったらラボの行方は学生のやる気次第だな(確信

ここまで見た

499 2014/05/12(月) 21:13:55.94: 誰でも手軽に簡単にできる合成法が一番

ここまで見た

500 2014/05/14(水) 23:49:14.37: >>497
そうそう
合成下手なのはラボから消えてとおもうわ

ここまで見た

501 2014/05/15(木) 00:20:32.50: 自演くさい

ここまで見た

502 2014/05/15(木) 12:24:56.31: >>497　>>450
楽しそうな研究室だな(白目)

ここまで見た

503 2014/05/16(金) 00:08:49.78: ろくに指導できないラボは大学から消えてとおもうわ

ここまで見た

504 2014/05/16(金) 00:34:39.67: べつにスタッフに手取り足取り指導しろとは思わらないけど、合成下手だから消えろとも思わなくね？
べつに合成下手がうつるわけでもないのに

助教やらが自分の指導力の無さに嘆いてるわけじゃあるまいし

ここまで見た

505 2014/05/16(金) 03:20:53.82: そうか？
消えろって思ってるポスドクどころか院生までいるぞｗ

ここまで見た

506 2014/05/16(金) 11:11:12.72: 一から十まで教えなきゃ研究を進められない奴の面倒を見るのは厄介ではある

ここまで見た

507 2014/05/16(金) 14:05:30.89: >>506
聞いてもいないのに一から十まで教えてくるポス毒の面倒を見るのは厄介の極み
プレゼンの練習五十回やれ、さぼったら今後一切教えてあげないからだと？
誰もポス毒ごときに何も質問ねーよ！

ここまで見た

508 2014/05/16(金) 21:15:58.35: こういうモンスター学生って定期的に現れるよな。

ここまで見た

509 2014/05/16(金) 21:28:10.77: いや、親切なのはいいけど本人がひまだとやたらのぞきこんできてめんどくさいやついるだろ。

静かで実験へたなやつよりそっちのほうが邪魔だわ

ここまで見た

510 2014/05/16(金) 21:58:25.88: ごめん……

ここまで見た

511 2014/05/16(金) 23:13:33.37: 必要十分が最良ってこったな

ここまで見た

512 2014/05/16(金) 23:32:56.27: 実験下手な奴が邪魔ってのはどうみても教える立場に居る奴からの視点であって
指導したくないってことでしょ

ここまで見た

513 2014/05/17(土) 00:44:10.80: ドクターとってるやつならまだ分かるが
たかが院生が後輩の誰それが実験下手だから消えろと言うなんて傲慢どころじゃねえだろ

ここまで見た

514 2014/05/17(土) 01:08:50.06: こんなくだらない選民思想を持っているから合成はクソなんだよ

ここまで見た

515 2014/05/17(土) 01:26:10.81: 人に聞くのに人に教えない奴
教授の前では頑張ってるアピールして蔭では悪口言ってる奴
試薬ドボドボ使うくせに研究テーマ決めてない奴
一か月あってもゼミの発表準備してこずに叱られたら泣いた奴
ソファーで寝てたら怒鳴られて学校来なくなった奴

今思えば研究成果よりもいろんな奴の生き方を生で嫌ほど見れたのが
大学研究室所属期間で最大の収穫だったな

ここまで見た

516 2014/05/17(土) 04:31:01.31: ソファーで寝るのは徹夜明けなら普通だろ
別に椅子と机があるだろ

ここまで見た

517 2014/05/17(土) 12:24:09.11: >>515
>今思えば研究成果よりもいろんな奴の生き方を生で嫌ほど見れたのが
当たり前だ。
研究は切れば血の出る人がやること。思ったように研究なんか進まないよ。

ここまで見た

518 2014/05/17(土) 19:35:53.73: もうあれなんだよね
配属して2週間くらいで分かるんよね、あコイツ下手糞だなって
もうそういうの見てるとイライラするから適当に言葉で圧力かけてるわ

ここまで見た

519 2014/05/17(土) 20:00:33.85: そのうち先輩で弱いの呼び捨てにする奴とか生意気な奴なら５秒でわかるけどな

ここまで見た

520 2014/05/23(金) 22:16:32.46: >>519
下手に座学ができた奴とか実験もできると勘違いして危なっかしくてたまらん

ここまで見た

521 2014/05/23(金) 22:38:22.11: 学部生も統制できないようなやつらはラボに残るなよカスが

ここまで見た

522 2014/05/23(金) 23:17:50.95: 研究力と指導力は別モンだしなー

ここまで見た

523 2014/05/24(土) 02:16:31.40: 学生をまとめられなくて影で文句言うだけじゃアカデミックはやめた方がいいでしょ。

自分で実験やってるうちはいいけど、上に立ったらまとめられなかった影響は成果にもろに反映されるし

ここまで見た

524 2014/05/24(土) 07:53:40.47: >学生をまとめられなくて影で文句言うだけじゃアカデミックはやめた方がいいでしょ。
そのとおりだな。
学生気分の抜けないただの馬鹿なんだが、他の大学にすら行けないで塩漬け教員になる。

ここまで見た

525 2014/05/24(土) 16:03:45.91: >>520
偉そうなこと言うんなら、初心者くらいちゃんと指導しろ
だいたい、学生なんてしょせん井の中の蛙なんだし

ここまで見た

526 2014/05/24(土) 16:16:40.82: 自分は4年生が配属されると、GWまでは二人羽織みたいに実験の指導をするけどな。
分液の振り方とかカラムへのチャージとかTLCの打ち方とか。
「ホモセクハラじゃねえからな」って冗談言いながらやる。
それでGW以降は、ぱたっとそれをやめる。わかるようにやめる。

ここまで見た

527 2014/05/27(火) 06:30:23.15: >>525
いまのゆとり学生は指導しても言うことを聞かないから困るのです
そのくせ定期的に「がんばったね」と褒めないと機嫌を悪くするのです

ゆとり教育により年上や学問に対する敬意がないから自己中が甚だしいのです
教授に向かって「結局俺らあんだけやったのに成果出なかったんですか」とか平気で口にするのです

社会人だと部下が部長を愚痴ることは毎日のようによくあるらしいのですが
研究室だと院生が学部生のモンスターが帰ると喜んで愚痴り始めるのです
愚痴といっても「なんであんな偉そうなの」系の価値観を理解できないことに対する驚きです

ここまで見た

528 2014/05/27(火) 07:22:41.80: >>527
>教授に向かって「結局俺らあんだけやったのに成果出なかったんですか」とか平気で口にするのです
だけど、実際、学生に結果の成否を委ねるやり方に限界がきているんだよな。
うまく行ったら教授のテーマが良くって、失敗したら学生の怠慢のせい。
こういうテーマ運営で、本当に次世代に切り込んでいけるのかと思う。

失敗したらテーマに何か問題があったせいだし、成功すれば実験者が頑張ったせいだって、
どうしてそれが言えないのかと思う。
普段からその習慣がついていれば、疲れた学生が教授にそんなことを言うことは前もって回避できる。
その空気を作らない事こそ、教授の責任。

ここまで見た

529 2014/05/27(火) 17:58:52.27: >学生に結果の成否を委ねるやり方に限界がきているんだよな

じゃあ何で昔はできてたのかって話
人間レベルが明らかに落ちてるとしか思えんだろこんなの

ここまで見た

530 2014/05/27(火) 18:39:17.18: >>529
昔は学問が単純だったからできた。
教授が「自分の学問はすごい」って言い張って、そのとおりやればそれでよかった。
もちろん、それには教授のセンスやカリスマ性も必要だったが。

だけど今はよくも悪くも学問が複雑になったし、学生も自分の立ち位置を簡単に
確認できるようになった。後者はネットの普及だけが原因じゃなくって、懇親会に
若手が参加して大学間でコミュニケーションを取るのが普通になったという変化もある。
教授（PI)はそれ以上に勉強しなくちゃなんないという意味では、昔に比べてマトモになったとも
言えるよ。

ここまで見た

531 2014/05/27(火) 18:56:28.73: >学問が複雑になった

そんなの言うほどじゃないよ
というか，学問が複雑になろうと学ぶ姿勢や教師生徒の立ち位置は同じだろ
昔に比べて出来ないって事は，やっぱ人間レベルの低下も大きな原因だよ
後半は同意だけどな

ここまで見た

532 2014/05/27(火) 18:59:09.20: 昔は適当に混ぜているだけで簡単に大発見が出来たからね
論文に必要なデータも今と比べると天地の差だし
捏造しても騒ぎ人間なんていなかった
本当うらやましいよ

ここまで見た

533 2014/05/27(火) 19:01:20.86: 昔の人はエックス線結晶構造解析の測定データだけで論文書けてた
既知化合物で構造もとっくにわかってる場合でもエックス線でそれが確定したとか言ってればよかった
高価な機器は金のある大学にしかなかったからライバルも少なくてやりたい放題だった
そういう糞は力不足で後に論文を書けなくなったことは言うまでもないが
論文ゼロでも大学なら身分が保障されて万年高級泥棒として生きている
最近ぼちぼち退職中

ここまで見た

534 2014/05/27(火) 19:01:40.09: それは後の時代だからそう思えるだけだよそれ
昔は昔で分析機器がショボかったからアホみたいな量で作らないといけない上に論文もタイプ打ち

明らかに今の方が恵まれてるって

ここまで見た

535 2014/05/27(火) 19:13:01.13: >>533
計算化学なんかでも、模造紙で三次元構造を作って座標を決めてインプット。これだけで何日もかかるんだよ？
アウトプットもパンチで穴が開いた紙が排出されてくるだけで、それを可視化も出来ない
X線なんかも今より圧倒的に感度も悪いし、低温装置も無ければ解析ソフトも無い
そりゃそれだけで論文にもなるよ。一つの結晶の解析に一年かそれ以上かかるんだから
化合物を調べるのもケミアブで一つひとつ手引きだし、NMRもないからアサインは沸点融点と元素分析がメイン
もちろん精製をきちんとしてないと同一化合物かどうかも分からない上に、精製がちゃんとなってるかも分からない
シリカゲルはメタノールで色を落として再利用。湯浴もシリコンオイルなどないから天ぷら油
マジでそういう時代の方が良いか？