【研究】有機合成専用スレ y.4%【実験】 [sc] | レス482-532

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1 2012/08/06(月) 17:44:05.46

質問・雑談・愚痴なんでもござれ

個人的に過去スレではお世話になったのでスレ立てしてみる
知識・経験がものをいう世界だからこそそれらを共有できたら嬉しい
【研究】有機合成専用スレ y.3%【実験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1321706172/

過去スレ

【研究】有機合成専用スレ【実験】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1288874090/

【恐怖の】有機合成専用スレ y.2%【報告会】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307994272/

関連
【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−3.−
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307541109/

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482 2014/04/27(日) 22:11:10.78: 化合物作ったらミリマス、IR、融点、NMRだな。特許出すし。

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483 2014/04/27(日) 22:26:27.96: >>482
そういう教育を受けたことに感謝した方がいいよ。

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484 2014/04/27(日) 23:15:03.87: うちは某特異化合物だからそれに加えてUV-visも結構とるのよね。大した根拠にはならないけど一応データとして

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485 2014/04/27(日) 23:55:53.73: クルードのNMR取らない学生の多いこと…
カラムかけたらモノが消えました！とか、そもそも初めからあったのかも確認してないとか。

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486 ぶよ 2014/04/28(月) 00:46:51.96: リン酸基ってMSのイオン化の時に外れたりしますか？

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487 2014/04/28(月) 03:10:52.38: >>485
「NMRとってないなら、とりあえず反応系のTLCチェックしたの見せろ」
「とってません」
「…」

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488 2014/04/28(月) 03:52:47.97: 反応かけたら直後のチェックもしとけよ。

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489 2014/04/28(月) 23:34:39.74: 論文既知で簡単な反応とか何回もやってる反応ならすっぽかすことはあるかもしれんがな

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490 2014/04/28(月) 23:40:31.33: クルードのNMRなんていちいち取ってらんないだろ。
もちろん、疑問があれば取っておくけどさ。
カラムの前にはクルードを残しておく、反応中と後処理後でTLCを見ておく、
大量合成の時は反応5分で必ずチェック、などなどの注意深さは必要だ。

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491 2014/04/29(火) 01:12:33.03: 新規ならクルードも取るだろ

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492 2014/04/29(火) 07:05:22.25: 新規だったら、最初に少量でパイロットやるだろ。
パイロットなのに分解を恐れてクルードでNMRは取らないよ。

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493 2014/04/29(火) 08:59:44.87: クルードのNMRなんか10分もあればとれるだろ
それを怠ったがためにモノがとれませんでした。何が起きたかはわかりません状態になったやつは数知れない

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494 2014/04/29(火) 18:19:49.06: >>492
分解だけが理由でとってるわけじゃねーだろカス

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495 2014/04/29(火) 19:22:51.45: 実験がへたくそなやつに限って何も限って、一つ一つ基本的なところを押さえずに失敗して、「モノが壊れました」って根拠もなく言う
そんで、同じ失敗すると次からは「モノが不安定なのでそれはできません（やっても意味がない）」とやってもないのに言うようになる

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496 2014/05/12(月) 20:05:35.90: そこをしっかり教えてやらないからなおらないだろ

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497 2014/05/12(月) 20:13:07.14: 合成って職人技に近いものだから人に教わるものじゃないよ

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498 2014/05/12(月) 20:20:02.75: こいつがラボの上に立ったらラボの行方は学生のやる気次第だな(確信

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499 2014/05/12(月) 21:13:55.94: 誰でも手軽に簡単にできる合成法が一番

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500 2014/05/14(水) 23:49:14.37: >>497
そうそう
合成下手なのはラボから消えてとおもうわ

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501 2014/05/15(木) 00:20:32.50: 自演くさい

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502 2014/05/15(木) 12:24:56.31: >>497　>>450
楽しそうな研究室だな(白目)

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503 2014/05/16(金) 00:08:49.78: ろくに指導できないラボは大学から消えてとおもうわ

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504 2014/05/16(金) 00:34:39.67: べつにスタッフに手取り足取り指導しろとは思わらないけど、合成下手だから消えろとも思わなくね？
べつに合成下手がうつるわけでもないのに

助教やらが自分の指導力の無さに嘆いてるわけじゃあるまいし

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505 2014/05/16(金) 03:20:53.82: そうか？
消えろって思ってるポスドクどころか院生までいるぞｗ

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506 2014/05/16(金) 11:11:12.72: 一から十まで教えなきゃ研究を進められない奴の面倒を見るのは厄介ではある

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507 2014/05/16(金) 14:05:30.89: >>506
聞いてもいないのに一から十まで教えてくるポス毒の面倒を見るのは厄介の極み
プレゼンの練習五十回やれ、さぼったら今後一切教えてあげないからだと？
誰もポス毒ごときに何も質問ねーよ！

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508 2014/05/16(金) 21:15:58.35: こういうモンスター学生って定期的に現れるよな。

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509 2014/05/16(金) 21:28:10.77: いや、親切なのはいいけど本人がひまだとやたらのぞきこんできてめんどくさいやついるだろ。

静かで実験へたなやつよりそっちのほうが邪魔だわ

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510 2014/05/16(金) 21:58:25.88: ごめん……

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511 2014/05/16(金) 23:13:33.37: 必要十分が最良ってこったな

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512 2014/05/16(金) 23:32:56.27: 実験下手な奴が邪魔ってのはどうみても教える立場に居る奴からの視点であって
指導したくないってことでしょ

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513 2014/05/17(土) 00:44:10.80: ドクターとってるやつならまだ分かるが
たかが院生が後輩の誰それが実験下手だから消えろと言うなんて傲慢どころじゃねえだろ

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514 2014/05/17(土) 01:08:50.06: こんなくだらない選民思想を持っているから合成はクソなんだよ

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515 2014/05/17(土) 01:26:10.81: 人に聞くのに人に教えない奴
教授の前では頑張ってるアピールして蔭では悪口言ってる奴
試薬ドボドボ使うくせに研究テーマ決めてない奴
一か月あってもゼミの発表準備してこずに叱られたら泣いた奴
ソファーで寝てたら怒鳴られて学校来なくなった奴

今思えば研究成果よりもいろんな奴の生き方を生で嫌ほど見れたのが
大学研究室所属期間で最大の収穫だったな

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516 2014/05/17(土) 04:31:01.31: ソファーで寝るのは徹夜明けなら普通だろ
別に椅子と机があるだろ

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517 2014/05/17(土) 12:24:09.11: >>515
>今思えば研究成果よりもいろんな奴の生き方を生で嫌ほど見れたのが
当たり前だ。
研究は切れば血の出る人がやること。思ったように研究なんか進まないよ。

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518 2014/05/17(土) 19:35:53.73: もうあれなんだよね
配属して2週間くらいで分かるんよね、あコイツ下手糞だなって
もうそういうの見てるとイライラするから適当に言葉で圧力かけてるわ

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519 2014/05/17(土) 20:00:33.85: そのうち先輩で弱いの呼び捨てにする奴とか生意気な奴なら５秒でわかるけどな

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520 2014/05/23(金) 22:16:32.46: >>519
下手に座学ができた奴とか実験もできると勘違いして危なっかしくてたまらん

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521 2014/05/23(金) 22:38:22.11: 学部生も統制できないようなやつらはラボに残るなよカスが

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522 2014/05/23(金) 23:17:50.95: 研究力と指導力は別モンだしなー

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523 2014/05/24(土) 02:16:31.40: 学生をまとめられなくて影で文句言うだけじゃアカデミックはやめた方がいいでしょ。

自分で実験やってるうちはいいけど、上に立ったらまとめられなかった影響は成果にもろに反映されるし

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524 2014/05/24(土) 07:53:40.47: >学生をまとめられなくて影で文句言うだけじゃアカデミックはやめた方がいいでしょ。
そのとおりだな。
学生気分の抜けないただの馬鹿なんだが、他の大学にすら行けないで塩漬け教員になる。

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525 2014/05/24(土) 16:03:45.91: >>520
偉そうなこと言うんなら、初心者くらいちゃんと指導しろ
だいたい、学生なんてしょせん井の中の蛙なんだし

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526 2014/05/24(土) 16:16:40.82: 自分は4年生が配属されると、GWまでは二人羽織みたいに実験の指導をするけどな。
分液の振り方とかカラムへのチャージとかTLCの打ち方とか。
「ホモセクハラじゃねえからな」って冗談言いながらやる。
それでGW以降は、ぱたっとそれをやめる。わかるようにやめる。

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527 2014/05/27(火) 06:30:23.15: >>525
いまのゆとり学生は指導しても言うことを聞かないから困るのです
そのくせ定期的に「がんばったね」と褒めないと機嫌を悪くするのです

ゆとり教育により年上や学問に対する敬意がないから自己中が甚だしいのです
教授に向かって「結局俺らあんだけやったのに成果出なかったんですか」とか平気で口にするのです

社会人だと部下が部長を愚痴ることは毎日のようによくあるらしいのですが
研究室だと院生が学部生のモンスターが帰ると喜んで愚痴り始めるのです
愚痴といっても「なんであんな偉そうなの」系の価値観を理解できないことに対する驚きです

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528 2014/05/27(火) 07:22:41.80: >>527
>教授に向かって「結局俺らあんだけやったのに成果出なかったんですか」とか平気で口にするのです
だけど、実際、学生に結果の成否を委ねるやり方に限界がきているんだよな。
うまく行ったら教授のテーマが良くって、失敗したら学生の怠慢のせい。
こういうテーマ運営で、本当に次世代に切り込んでいけるのかと思う。

失敗したらテーマに何か問題があったせいだし、成功すれば実験者が頑張ったせいだって、
どうしてそれが言えないのかと思う。
普段からその習慣がついていれば、疲れた学生が教授にそんなことを言うことは前もって回避できる。
その空気を作らない事こそ、教授の責任。

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529 2014/05/27(火) 17:58:52.27: >学生に結果の成否を委ねるやり方に限界がきているんだよな

じゃあ何で昔はできてたのかって話
人間レベルが明らかに落ちてるとしか思えんだろこんなの

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530 2014/05/27(火) 18:39:17.18: >>529
昔は学問が単純だったからできた。
教授が「自分の学問はすごい」って言い張って、そのとおりやればそれでよかった。
もちろん、それには教授のセンスやカリスマ性も必要だったが。

だけど今はよくも悪くも学問が複雑になったし、学生も自分の立ち位置を簡単に
確認できるようになった。後者はネットの普及だけが原因じゃなくって、懇親会に
若手が参加して大学間でコミュニケーションを取るのが普通になったという変化もある。
教授（PI)はそれ以上に勉強しなくちゃなんないという意味では、昔に比べてマトモになったとも
言えるよ。