【研究】有機合成専用スレ y.4%【実験】 [sc](★0)
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- 2012/08/06(月) 17:44:05.46
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質問・雑談・愚痴なんでもござれ
個人的に過去スレではお世話になったのでスレ立てしてみる
知識・経験がものをいう世界だからこそそれらを共有できたら嬉しい
【研究】有機合成専用スレ y.3%【実験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1321706172/
過去スレ
【研究】有機合成専用スレ【実験】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1288874090/
【恐怖の】有機合成専用スレ y.2%【報告会】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307994272/
関連
【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−3.−
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307541109/
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- 2012/08/11(土) 10:23:46.26
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水の廃液にポリマーらしきものが生成して処理に追われる事件が起きました。
水の廃液中で酸と塩基が反応してポリマーが出来るとか言っていた人がいたのですが、ありうる話ですか？
ちなみにアセトニトリルと水が混じったものもそこに捨てていたようです。
酸と塩基が反応したというよりも、水が一時的に酸性、あるいは塩基性になってビニル系等の有機溶媒が混入して重合が起こった可能性の方が高いかと思われるのですが、どう思いますか？
あまり知識がないので教えてくださるとありがたいです。
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- 11
- 2012/08/11(土) 23:13:33.81
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NMPと無機塩をクエンチ後に取り除きたいのですが、良い方法ありませんかね？
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- 12
- 2012/08/11(土) 23:26:01.49
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酢エチで分液振れ。
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- 2012/08/11(土) 23:27:14.69
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何回もDMFとDMSOで出てきてる話題だけど
酢エチ/ヘキサンとかエーテルに溶かして
水で何回か洗え。目的物の水溶性が高い場合ロスするが。
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- 14
- 2012/08/13(月) 00:25:43.14
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>>10
ビニル基モノマーがきちんと重合するにはラジカル発生源が必要だし、酸素があれば止まる。濃度が薄ければ濁るだけだし、水を大量に入れたら固化する。サンプルが取れるならアセトンやDMSOあたりで溶けるか試してみて。
酸塩基反応が何を指すのかわからないが、ポリマーではなくてゲル生成が問題なのかな？
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- 15
- 2012/08/16(木) 13:14:16.80
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, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
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- 2012/08/16(木) 15:39:57.34
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ポリエチレングリコールの重合反応ってアニオン重合であってる？
反応機構kwsk知りたい。
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- 17
- 2012/08/16(木) 16:47:26.24
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マルチは死ね
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- 2012/08/17(金) 18:21:45.15
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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- 19
- 2012/08/24(金) 00:28:01.68
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うまく行かないとき一回やるか見切るかどうやって判断しますか
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- 20
- 2012/08/24(金) 01:09:45.13
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とりあえずもう一回やる。というか素反応なら結果がよくても悪くても日を変えて最低でも2回は仕込む
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- 2012/08/24(金) 07:47:41.89
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>>19
もちろん反応の重要度にもよる。
まず、何で行かないか考える。副生物や試薬分解物を見たり、場合によってはin situでNMRを
取って考える。モデルや文献のトレースとかもやってみる。反応を重水で潰してみるとかも
やってみる。
「とりあえずもう一回やる」というので、うまくいった試しはない。
仮にうまく行っても、再現性がないので使い物にならん。
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- 22
- 2012/08/24(金) 20:43:40.60
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案外、反応温度だけでどうにかなる場合もある
副生成物があまりなく、少しは目的の反応が行ってそうなら、
その時の条件より温度を高くしたものを仕込んでみる
それでそこそこ収率が得られる目処がついたら、溶媒や触媒を考える
まぁ、反応屋的な発想かもしれん
痕跡量の生成物も得られずなら、そもそも根本的に何かがおかしい可能性大なので、
>>21の要領で考え直す
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- 23
- 2012/08/26(日) 08:27:05.86
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先輩のトレースが４回連続上手く行かなくて５回目でなんとかいったとき
俺に再現性は取れないと思った
でもそこからはちゃんと再現よく上手く出来るようになったんだよなぁ
なんなんだろうな
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- 24
- 2012/08/26(日) 08:51:49.65
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楽観視するなら「仕込むのが上手になった」というところだが・・・
その4回目と5回目以降で、使った試薬の「鮮度」が違うとかいうのは無いかい
やっぱり、開栓したてと時間が経過したものでは、反応性が変わってしまう場合もある
酸素、水分に弱い試薬や反応系なら特にそうなりやすい
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- 25
- 2012/08/31(金) 21:36:02.18
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反応温度-30℃にしたいのですが何か良い冷媒ないでしょうか？
ライアイス-アセトンが良さそうなのですがドライアイスが用意できず
アセトンに液窒入れたら当然の如くアセトンも反応溶媒のＤＭＦも固まってしまいました
凝固点がＤＭＦより高い有機溶媒に液窒でいけるものなのでしょうか・・・？
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- 26
- 2012/08/31(金) 22:24:40.55
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http://www.tcichemicals.com/ja/jp/support-download/freezing-mixtures-j.pdf
そもそも反応溶媒が凍る温度で反応かけるのは間違ってないか。
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- 27
- 2012/09/01(土) 00:53:51.96
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アセチレンの末端水素はなぜグリニャール試薬と反応しないのですか？
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- 28
- 2012/09/01(土) 03:49:36.24
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>>27
反応しますよ。
末端アルキンにアルキルGrignard試薬を作用させると、末端の水素が引き抜かれて
アルキニルGrignard試薬ができます。
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- 29
- 2012/09/01(土) 22:02:11.46
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>>25
どうして-30度で反応したいのか言ってみるといいよ。どんな基質を反応させたいのか。
そもそもそんな低温は必要無いかもしれないし。
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- 30
- 2012/09/02(日) 13:39:37.49
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ドライアイスアセトンは普通に-78までいくよ
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- 2012/09/02(日) 14:55:22.16
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-30は微妙だな
定番は塩と氷で-20、ドライアイスアセニトで-41、ドライアイスアセトンで-78あたりだが
細かい温度維持したければ恒温槽使うしかない
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- 32
- 2012/09/02(日) 19:10:53.41
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塩氷とか氷メタで-20をキープするのは至難の業
だいたい-15〜-10になっちゃう
四塩炭ドライアイス適量で-20はキープできる
だけどドライアイス過剰だとたちまち固まって-30ぐらいまで下がる
上手い具合にドライアイス調節できれば四塩炭が-30を一番実現できると思う
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- 33
- 2012/09/02(日) 21:13:03.95
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ドライアイスが入手できないって話なんじゃないのか・・・
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- 34
- 2012/09/03(月) 01:15:49.43
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凝固点が-30℃くらいならいいんじゃないの
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- 35
- 2012/09/03(月) 02:02:43.77
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塩化カルシウム氷使えばいいだろ
http://www.engineeringtoolbox.com/calcium-chloride-water-d_1186.html
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- 36
- 2012/09/03(月) 07:18:50.22
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塩カル-氷で冷やしておきながら、時々液チをかけて温度を保つ。
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- 37
- 2012/09/04(火) 20:53:48.51
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液ちすぐ下がってしまう
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- 38
- 2012/09/05(水) 03:38:34.51
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ドライアイす 入手できないってどんだけ田舎だ？
ドライアイスが調達できまい状況を思案してしまった。
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- 39
- 2012/09/05(水) 07:31:04.43
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普通は死体のあるところには、必ずドライアイスはあるけどな。
ただ、沖縄では本島以外にドライアイスは入手できないらしい。
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- 40
- 2012/09/05(水) 19:56:30.13
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ボンベさえあれば作れるけどな。
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- 41
- 2012/09/05(水) 20:54:05.99
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炭酸ガスをバッグに噴出して作る簡易タイプでは、気温が30℃以上になるとほとんど
作れない。
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- 42
- 2012/09/05(水) 22:07:23.79
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じゃあ冷蔵庫で作ればいい
そもそも断熱膨張してるからそのうち冷えるよ。気温なんて関係無い
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- 43
- 2012/09/05(水) 22:23:50.75
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>>42
ものすごい勢いで炭酸ガスを噴射させながら作るんだぞ。
断熱膨張とジュールトムソン効果の両方で冷えるんだが、気温との関係は大有り。
http://www.isis-ltd.co.jp/product/014/index.html
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- 45
- 2012/09/07(金) 10:07:09.28
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天然物の物取りをやってる研究室だったら、そういうシチュエーションもある。
ま、合成じゃないが。
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- 46
- 2012/09/09(日) 02:15:14.98
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似たような構造を持つ化合物の
旋光度を測定して
比較をしたいのですが、用いる溶媒は
統一したほうがいいのでしょうか？
測定溶媒により数値の変化はありますか？
つまららない質問で恐縮なのですが。
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- 47
- 2012/09/09(日) 02:18:32.26
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いくつかの化合物の
旋光度を測定して
比較をしたいのですが、用いる溶媒は
統一したほうがいいのでしょうか？
測定溶媒により数値の変化はありますか？
つまららない質問で恐縮なのですが。
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- 48
- 2012/09/09(日) 02:43:15.57
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対象の化合物にもよるが、影響が出ることもあるだろうな。溶媒によって立体配座が変わるモノもあるから。
そもそも化合物毎の値を比較をしたいんだったらパラメーター(溶媒、温度、セル長etc)は極力変えちゃ駄目。
変えるんだったらちゃんとした理由が必要。溶解性の問題とか。
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- 49
- 2012/09/09(日) 03:12:47.28
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48>>
常識でしたか。
そうです、溶解性の問題です。
DMFに溶かすと回収するのが面倒、ということで質問した次第です。
ありがとうございます。
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- 50
- 2012/09/09(日) 08:15:33.05
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旋光度は測定環境の変化に敏感で、溶媒を変えると符号が変わることも珍しくない。
また似たような化合物を測定してある一定の規則が発見されたとしても、
未知の化合物でその傾向が保たれる保証は全くない。
そういう実験をやりたいのであれば、光源を水銀ランプに変えて紫外で旋光度を
測定すべし。そうすれば少しは信頼のおけるデータが得られる。
理由は自分で考えましょう。
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- 51
- 2012/09/09(日) 14:17:16.36
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旋光度は測定温度が一度違うだけでも全然違う事もあるからな。
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- 52
- 2012/09/09(日) 14:37:29.74
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旋光度で大事なのは符号であって値はそこまで重要じゃないよね
それなのにぴったり当てろとかキチガイだろ
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- 53
- 2012/09/09(日) 14:43:38.04
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そういうこと言ってるから合成屋の報告する数字は役に立たんとか言われるんだよ
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- 54
- 2012/09/09(日) 15:02:50.52
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符号ってそんな簡単に変わってしまうものなのか・・・
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- 55
- 2012/09/09(日) 16:04:41.14
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そんな簡単に変わってしまうのだったらデータとして必要ないですよね？
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- 56
- 2012/09/09(日) 16:09:38.75
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つまり！？
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- 57
- 2012/09/09(日) 18:10:39.09
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>>54
もちろん、普通に条件を合わせていればそんなに簡単に変わらない。
だけど、溶媒に対してはめちゃくちゃ敏感だから気をつけるべし。
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- 58
- 2012/09/09(日) 18:52:20.48
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符号はともかく値自体は結構ずれちゃうよねえ。
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- 59
- 2012/09/09(日) 23:04:49.59
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旋光度をスゲー適当に測定して論文にしてるラボを知っている
値が合わないときは文献値の方を疑ってもいいかもしれない
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- 60
- 2012/09/09(日) 23:19:38.15
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さすがにモノ取りのラボじゃないだろ？
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- 61
- 2012/09/09(日) 23:37:33.57
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>>59 では無いけど同じ大学にいるモノ取りラボもそうだったな
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