YOSAKOIソーラン祭り [machi](★0)
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- 1
- ゆ〜き
- 2008/06/02(月) 03:10:44
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YOSAKOIスレッド、〜再び
※YOSAKOIの存廃問題を取り扱うとスレが荒れますのでご遠慮下さい。
※開催期間終了後は、スレッドの作成を止める場合があります。
※※(状況次第で)スレストが設定されます。故障ではありません。
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- 950
- 2008/06/13(金) 02:33:20
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来年もまた楽しみだな〜♪
ヨサコイ選手の皆さんがんばれ！
応援してます。
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- 951
- 2008/06/13(金) 02:36:10
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>>949
逆ギレ、かっこわるいよ。「折り合い」はどうしたのさ？
受け手のことを考えない傾向って、本当にあるのかもしれない、と、
悲しくなってきたぞ。
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- 952
- 2008/06/13(金) 02:39:50
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>>951
正直このスレを見る限り無理だと思います。
いくら言っても完膚なきまでつぶれるまでつぶそうという人間はいると思います。
ならば、せめてアンチサイドの考え方、行動を知ることぐらいはした方がまだ長生きする方法が思いつくのではないかなと。
自分が一番好きなものなだけに悲しいですけどね・・・
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- 953
- 2008/06/13(金) 02:40:22
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ヨサコイが嫌いだからってここで喧嘩してもくだらないと思わない？
絶対に答えなんて出ないのにさー。
誰か一人が悪いわけでもないし。
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- 955
- 2008/06/13(金) 02:47:22
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>>945
おいおいおい・・・勝手に脳内で理解しちゃダメだ
疲れてるの分かるけど
俺ははじめからこのことを言ってたんですけど、なんで今さら納得なされるのですか？
人に伝えるように最大限の努力をするのです、伝えると断定してしまったら愚かです。
伝わったかどうかなんて当人にならなくてはわかりません。
その伝わったのではないかなという自己満足こそがYOSAKOIの楽しみだと思ってます。
これまで感謝なんて言葉は出てきてなかったろ
伝えると断定してしまったら愚かって言ってるけどね
それくらいの意気込みなくてどうすんのってことだよ？
それと伝わったかどうか聞くのはただの馬鹿だろ
誰もそんなこと聞かないから安心するといいよ
でもこれでヨサコイが嫌われる理由が分かったのは感謝に値する
嫌味に聞こえちゃうかもしれないけど
ヨサコイはただの学園祭やサークルの延長なんだね。
その雰囲気が伝わってるのか知らないけど
結果として道民の過半数が反対してる・・・
踊り子さんはこれを真摯に受け止めて
運営に働きかけるなり行動に移すべきなんじゃないですか？
アンチ派が提唱してもただのクレームくらいにしか捕らえられないのなら
誰とどんな打ち合わせをしても現状維持のままですよ
t-comさんは１人で頑張ったと思いますが
残したものは「ヨサコイ大好き」な人ってだけでしたね
もっと軸をしっかりされると今後のためにもオススメ致します。
あとここでは結論は出なくて当然なんですが
真っ向から対決せずにアンチ派から問題点を聞いた上で
チーム内や交流あるチームとも相談し
祭りとして１人でも多くの人に喜んでもらえて
そして誰もが北海道が誇る祭りとして認められるよう努力します。
と答えておくのが良かったですね。
※好きな祭りがなくならないように活動出来るのは踊り子だけです。
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- 956
- 2008/06/13(金) 02:49:08
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>>949
> あなたはYOSAKOIを潰したいんですよね。
今度は決め付けか。
潰したいだけの人間が『双方が楽しめるような環境、人間作りをすること』という
発言にレスをするわけがないだろ。
> で、ここに口だけの奴は書き込んじゃいけないんですよね。
これもそうだ。書き込んじゃいけないとは誰も言ってない。
答えに窮すると論点のすり替え、勝手な決めつけ。それじゃ全く話にならんぞ。
最終的に「君の行動＝ゼロで今後も予定無し」と君自身が述べているのだから、
君の916の「育成出来るレベルなら、双方が楽しめるような環境、人間作りを
することがこの祭りを盛り上げる」というのは嘘でした。で終わる話だろ。
それを『アンチの行動vs君の行動』の話にすり替えて何の意味がある？
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- 957
- 2008/06/13(金) 03:03:08
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>>954
＞むしろ活動を通じて理解を求めていくべきところ、
あなた当人としてはそれは可能だとお考えでしょうか？俺は無理だと思います。
きっと楽しくなるのは一部の奇特な愛好者です。
>>955
感謝するなんて当然のことで、いちいち言葉に出さないと理解してもらえないとは考えてもいませんでした。
俺は呼吸器をつけてまで見に来てくれるお客様すらいることに、涙が出るほど感謝しております。
こんな祭り、多分他にはないと思うんです、でもこんなのが好きな人は一部の奇特な人間なんです・・・
＞でもこれでヨサコイが嫌われる理由が分かったのは感謝に値する
＞嫌味に聞こえちゃうかもしれないけど
＞ヨサコイはただの学園祭やサークルの延長なんだね。
きっとこれは事実です、それが良いか悪いかは別ですが。
>>956
ここに宣言します。
俺の発言はすべて嘘っぱちです、一つも役に立つ発言はしておりません。
出来もしない、あり得ない発言をして申し訳ありませんでした。
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- 958
- 2008/06/13(金) 03:19:00
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>>955
> 真っ向から対決せずにアンチ派から問題点を聞いた上で
> チーム内や交流あるチームとも相談し
> 祭りとして１人でも多くの人に喜んでもらえて
> そして誰もが北海道が誇る祭りとして認められるよう努力します。
> と答えておくのが良かったですね。
YOSAKOI参加者の方々にそのような謙虚さがあれば、今後、YOSAKOIは
良くなってゆくでしょうし、世論調査の結果も変わってゆくでしょうね。
そんな中、事例を挙げての問題点の指摘に対し→信じたくない。過去に
改善行動もしていないし、今後も環境作りの良い案は無い。という発言を
平気でしてしまうような方がいるのが非常に残念でなりません。
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- 959
- 2008/06/13(金) 03:26:24
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YOSAKOI参加者の方々が『双方が楽しめるような環境、人間作りをする』ための
努力をするのであれば、それは画期的なことだ。…などという淡い期待を抱いて
しまった私が馬鹿だったようで。まんまと釣られてしまいましたわ。
955さんが総括してくださったので、私は寝るとします。おやすみなさい。
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- 960
- 2008/06/13(金) 03:35:31
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結局その一言を言いたかっただけでしょう、勝利宣言を。
これから何かしようと言ったところで、あなたは絶対にしないと言ってきかないでしょう。
俺は知ってるYOSAKOIが好きな人間に今まで問題提起はしてきた。
実際どうなんだろうね、と。
こうはなりたくないよね、とか、出来る限りこの現状は伝えていきたいよねと。
去年の本祭の期間中に、何人かのYOSAKOIさんか関係者と人とも話した、このコンテスト至上主義は祭りじゃないよねと。
でも、これは活動のうちに入らない。今スレでしてきた無駄話と一緒だ。
実際、YOSAKOIをやってる人たちに、嫌われてるという自覚が足りなすぎる。
何か画期的な活動はないのだろうか、
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- 961
- 2008/06/13(金) 04:14:50
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>>960
まずコンテスト制をやめて順位とかを無くしちゃえばいいんじゃない？
そしたら順位至上主義のチームは淘汰されて、
純粋に踊りを楽しみたい人達だけになれる。
そして客席料を取るのもやめる。
あと俺が勝手に諸悪の根源と思っている
レインボーブック制度の完全廃止と参加料の大幅値下げ。
でもこれ全部やっちゃうと
今までカネ儲けができてウハウハだった人達が去って行ってしまうので
祭りの規模はかなり縮小されるか、存続自体もできなくなってしまうかも。
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- 962
- 2008/06/13(金) 04:21:48
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>>960
勝利宣言という言葉を使っている時点で
貴方は議論の感覚がズレてるんだと思います。
それに、他の人も言っているように、
貴方の発言には矛盾点や軸のブレが多すぎます。
二転三転する主張、発言の撤回、論点替え。
そのような論法では、読み手に何も伝わらない
のではないでしょうか。
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- 963
- 2008/06/13(金) 05:57:52
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>>962
全く同意。
ずっとＲＯＭってきたけど、どうひいき目に見てもアンチと言われる人の書き込みに
一票入れたくなる。
t-comは、場当たり的な発言が多くて増して「勝利宣言」なんて言葉を書いている
時点で、魂胆が見えてしまっているし、既に論理破綻をきたしている。
好きなものを好きと言ってもそれは良いのだけど、ここの殆どは迷惑な交通規制とか
大音響が嫌な訳よ。その点は俺も一緒だけどね。。。
ん〜まぁ、お互いここで議論しても結局運営の考え方（利権も含め）が変わらないと
ダメなんだろうけどね。。。
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- 964
- 2008/06/13(金) 06:48:49
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なんか一晩のうちにヒートアップしてるなぁw
売り言葉に買い言葉、だね。
やっぱり踊る側の人の話には筋が通ってない気がするよ。
もちろん、ここのレスが全てではないわけだけれど。
知り合いの踊り子と話してても、結局は根本的な認識のズレがあって、
お話にならない。
平行線。
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- 965
- 2008/06/13(金) 07:30:43
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高知のよさこい祭りと北海道のソーラン節をミックスさせた独自の踊りをチームごとで競う、札幌市の
夏の恒例イベント「YOSAKOIソーラン祭り」が、6月４日から8日まで、札幌市内の各会場で開催された。
北海道の夏のイベントして定着した、この「祭り」については、近年、批判も多く出されるようになり、昨
年、地元新聞が市民にアンケートを採ったところ、この祭りが「嫌い」と答えた人が、「好き」と答える人
の割合を上回るという異例の結果となった。
「嫌い」と答えた理由の主なものは、「騒音」や「交通規制」などによる迷惑と、踊り子のマナーの悪さで
ある。
ただ、全国各地の伝統ある祭りでも、騒音や交通規制などは付き物であるが、祭りの間は「無礼講」と
言って、既存の秩序が一時的に停止する。
また、祭りの多くが神事と結びついていることや、住民の多くが、祭りを「郷土の誇り」であると感じてい
るために、騒音等について批判されることは少ない。
しかし、神事とも関係なく、住民の半分以上が「嫌い」と感じている、YOSAKOIソーラン祭りを、大規模な
交通規制を敷いて行うべき価値があるのかという疑問が多く出されており、大手SNSのmixiでは反YOS
AKOIのコミュニティまで存在するほどだ。
YOSAKOIに反対する人の多くは、開催そのものに反対しているのではなく、市民生活に支障のない屋
内会場を借り切って、好きな人だけが参加すればよいという意見である。
YOSAKOIが本当に北海道民に愛される「祭り」になるためには、そろそろ住民の声を無視できない時
期に来ていると言えよう。
http://japan.techinsight.jp/2008/06/sanada200806110521.html
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- 966
- 2008/06/13(金) 07:48:28
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とっくに終わってるのにまだ書き込みがあるなんて・・・
みなさんYOSAKOI大好きなんですね(笑)
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- 967
- 2008/06/13(金) 07:56:45
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ていうか115.net116254004.t-com.ne.jp の人ってアンチの成りすましでしょ
擁護する意図や踊ってる人本人ならこんな印象わるくなるような努力しない
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- 968
- 2008/06/13(金) 08:05:12
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>>967
そういう見方もありますかね。
彼も初めのうちは印象悪くなるようなことは言ってなかったんですけど…。
それならそれで、本当に踊っている本人や、擁護する人に改めて問うだけです。
「なぜ別会場やドームでの隔離開催ではいけないんですか？」と。
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- 969
- 2008/06/13(金) 08:34:18
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>>961
俺もその意見に賛成
コンテストいらね。
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- 970
- 2008/06/13(金) 08:52:39
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ちょっと見なかったらすごい事になってる。
>>961 同意
あとくだらない意見かもしれないが、
本当にマナー向上や利権が絡んでいるのが嫌なやつらがいるなら
もうそいつらで独立してはいかがかな？
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- 971
- 2008/06/13(金) 10:09:23
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フードブースの屋台の売り子のお姉さんと話した。イベントが好きで来てますって。
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- 972
- 2008/06/13(金) 10:16:00
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フードブースの屋台の売り子のお姉さんと話した。イベントが好きで来てますって。
すごい高感度ＵＰだった。でもあーいうお店の利益は世界で恵まれない子供たちに寄付されてるのかな？
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- 973
- 2008/06/13(金) 10:20:36
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頑張って働いた売り子のお姉さん達に還元されるよ。
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- 974
- 2008/06/13(金) 11:13:59
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YOSAKOIと同等に語れるレベルの祭りなの?
北海盆踊りとYOSAKOIソーランは同種の祭りじゃないでしょ、同列の例として語るのはふさわしくないと思う。
現代のニーズ巻き起こす新しい種類の祭りだと俺は考えてる。
と書いている方がたに 祭りが大きかろうが小さかろうが 町、村の人が
楽しめるのが祭りですよ。
それに同種の祭りじゃないでしょって だから祭りじゃないんだから交通規制
することはないのでは？
新しい種類の祭りって・・・必要ないじゃん。
よさこいは好きですよ。よさこいソーランの祭りは好きですが ダンスコンクール
になっているここ最近はあんまり・・・
踊っている方々にいいたいのは 昔の南中みたく ソーランを踊って！！
ソーラン節を基本に踊って！！
そうでないと まじで 全市民にソッポむかれるコンクールになるよ。
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- 975
- 2008/06/13(金) 11:57:07
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>>972さんの書き込み見て思った・・・・ヨサコイが誇れる祭りになる可能性を・・・
国内国外問わずキャリティー色を前面に出せばいいんじゃないかな
もちろん現状のダークな運営には無理だろうけど・・・
札幌ドーム、大通り、さとらんど、アクセス札幌、
グリーンドーム、真駒内アリーナに会場を移して移動はすべて公共機関
市交通局も期間パスを発行する
これなら会場も分散できるし騒音を垂れ流す必要も無い
電飾関係も大手メーカーに協力してもらって
省エネのＰＲの場として提供するとか・・・
既存の地下鉄を利用することで環境にも優しい
そして北海道のイメージを活かして環境保護チャリティにする
もう下降線に入ったイベントなんだから
大改革が必要なときでしょ
今のヨサコイに必要なのは大義名分なんだしね
まぁ自分の懐しか見ていない運営にどこまで勇気があるかだけど・・・・
当然これは俺のチラ裏だから突っ込み処満載だと思うけど
じっくり練れば世界から資金集まるぜ（笑
あ、そうすればまた運営がおかしな方向に進む可能性もあるが
もしそうなったらグリーンピースにでも動いてもらえｗ
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- 976
- 2008/06/13(金) 12:12:05
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数年前、ＹＯＳＡＫＯＩが好きで友達とチームを作りました。
いつか札幌の本祭に参加したいと思っていたのだけど、テレビで審査員の一人が、
「大人数でなければ迫力がない。少人数のチームは見ていてつまらない」
と言っているのを見て、参加したい気持ちが消えました。
踊ること自体は好きなので続けており、今は福祉関係の施設などでボランティアで
躍らせてもらっていたりします。
だけど、審査員があんな気持ちで見ているようなコンテストには絶対に参加したくありません。
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- 977
- 2008/06/13(金) 15:06:05
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>>976
審査員の一人って倉○だろう？あいつ嫌な奴だね。
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- 978
- 2008/06/13(金) 15:56:08
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「審査」って、言葉を聞くたびに不愉快になる。
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- 979
- 2008/06/13(金) 17:11:41
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そうだね。審査ってなんの審査なんだろう？上位にいるチームの踊りを観ても
ただ綺麗に揃ってるって感じで、1回見たら飽きちゃうのは、俺だけ？
しかも、皆楽しそうってより上位になりたくて必死な感じ。楽しそうに見えない。
ただ、目立ちたがり屋の集団に見える。そーいうチームを上位にするから、コンテストって言われるんだろーなー。
観てるお客さん達が一斉に笑ってたチームが去年あったなー。そのとき俺も笑ったけど。
どこのチームだったかなー？小さい子供が大人に混ざって踊ってたんだけど、振りが反対なんだけど
いっちょまえでかわいかった。これぞお祭りだ。と、思った。
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- 980
- 2008/06/13(金) 17:56:48
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祭りじゃない！祭りじゃない！って
何回言ったらわかるんだ？毎回おんなじ書き込みばかり
俺は某チーム関係者だけど“祭り”だとは思ったことはない
あくまでも“コンテスト”だと思ってる
どこに祭ってるものがあるんだ？ないだろ？
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- 981
- 2008/06/13(金) 19:15:52
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うん。
だから街のど真ん中で開催する必要も無い。
石狩、さとらんど、ドームで好きなだけコンテストすればいい。
踊る人も満足、見たくない人も満足。大団円。
でしょ？
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- 982
- 汚いもの
- 2008/06/13(金) 19:40:31
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それを撒き散らさないで、一箇所に閉じ込めてやれよ！ゴミと一緒で一箇所に集め
焼却すりゃいいんだ、それだけでしょう、だってこんなに嫌われているんだ。
汚物に審査・・・終わってますな。
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- 983
- 2008/06/13(金) 20:13:37
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まぁ、祭りじゃないね。「ありがとうございました」なんて言うのなんか祭りじゃない。
劇場でも作って持ち回りで興業でもしたらいい。
2ヶ月に一回ぐらいで定例競技会やって、優秀チーム集めて年末にグランプリとかやって。
もしかしたら、タカラヅカみたいになれるかもね。
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- 984
- 2008/06/13(金) 20:15:34
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ここって実行委員会の人も絶対見てるよね。
いろいろな意見が飛び交ってるからほんの少しでも耳を傾けて
誰もが楽しめる「祭」にしていただきたい！
と言っても無駄なのだろうが・・・
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- 985
- 2008/06/13(金) 20:57:19
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なんで札幌のど真ん中でヨサコイすることに固執してるのですか？
例えば毎年の開催を自治体変えて全道の自治体でやってみるとかどうして柔軟なん発想が出来ないのですか？
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- 986
- 2008/06/13(金) 21:40:54
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>>983
ヅカと一緒にしたら失礼でしょ。
生まれ持った容姿や才能から要求され、
必死こいて難関の宝塚音楽学校出て、男役・娘役にそれぞれトップがいて、
組のナンバー5くらいまでは常に個人レベルで注目される。
それ以降にも当然、個人のファンはいる。
ヨサは完全な団体競技。
看板女優のソロパートがあるわけでもないし、踊り子一人一人は例外を除き、無名。
一人・二人がポカやっても、審査とやらにはそう影響は無い。
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- 987
- 2008/06/13(金) 23:07:56
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三石なるこ会が保存会として大賞狙いから外れたのは１度大賞とってるからかもしれないが
いまから６年前まさかあのチームがと思ってその衝撃は忘れられない！！新琴似よりも
ショックだった。
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- 988
- 2008/06/13(金) 23:11:06
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同じ日旭川ではいいイベントやってるよなあ
ここでもヨサを皮肉ってるわ
http://9008.teacup.com/momonga_farm/bbs
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- 989
- 怨念地図
- 2008/06/13(金) 23:42:33
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＞＞988
どちらの方でしょう？
私は旭川生まれで、小学生の頃このパレードにも参加しました。
昔から有る普通のお祭りですよ！
当然、見るのにお金はとりませんよ。
大賞とかもないけどね。
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- 990
- 2008/06/13(金) 23:49:38
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旭川の音楽大行進は有名だよ
富良野にもあるけど規模は小さいな〜
でもほのぼのして癒されます
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- 991
- 2008/06/13(金) 23:55:48
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だから、地域に密着しない祭なんかあり得ないよ。
今日は北海道神宮祭のなんか練り歩いてたな〜
ほんとほのぼのして良い。
YOSAKOIのおかげで、地元の祭の良さを再認識。
始った当初は地域密着で行くのかな、と誰もが思ったんだけどね〜
世界のYOSAKOI（スイーツ になっちゃったよｗ
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- 992
- 2008/06/14(土) 00:05:55
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>>991
YOSAは、せいぜい反面教師として利用させてもらおう。
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- 993
- 2008/06/14(土) 00:08:49
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>>988
よさこいは札幌の文化
音楽大行進は旭川の文化
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- 994
- 2008/06/14(土) 00:26:08
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さ、いよいよ本当のお祭りですね、皆さん。
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- 995
- 2008/06/14(土) 00:28:14
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イカ踊りなんて最高の函館文化
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- 996
- 2008/06/14(土) 00:37:07
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昔はさ〜 おじいちゃんと孫がラジカセ持って踊ってたりして
ほのぼのしてたんだけど…
俺もビール片手に見てて、その頃は良かったとおもうよ。
今年も上手く踊れてないけど一生懸命合わせてる子供がいて可愛かったんだが…
最終的に倉本とか出てきて台無し。
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- 997
- 2008/06/14(土) 00:46:28
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同じ様な話題で、スレ消費。
このスレが残るのが嫌な人がいるんだね。
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- 998
- 2008/06/14(土) 00:46:48
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グダグダ言ってねえでこったら「祭りもどき」ばとっととやめちまえよ。
ウザいだけだべよ。百害あって一利なし。
>>993
珍舞コンテストを札幌の文化にすんじゃねえ。
「札幌の恥」っていうなら諸手を挙げて賛同するがな。
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- 999
- 2008/06/14(土) 00:48:59
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嵐が過ぎ去った
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- 1000
- 2008/06/14(土) 00:49:52
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来年まで、さようなら。
二度と見たくないがw
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