2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ：13 [machi](★0)
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- 801
- 2020/07/24(金) 18:21:40
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誰も聞いてないことをベラベラと嬉しそうに、現実世界で誰も話す相手居ないんだな可哀想に
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- 802
- 2020/07/24(金) 18:40:16
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不動産賃貸業は暇なんだよ。
大家にいちいち話しかけられたらウザいだろ？
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- 803
- 2020/07/24(金) 19:54:36
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仕事終わって夜にあんなに長ーい地獄坂を登るのはしんどいっすな！
客のことをまるで考えていないのだから、いやー、クソっすな。
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- 804
- 2020/07/24(金) 20:05:32
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いちおう北広島駅シャトルバスは走るんだよ。
無償にはならんやろがな。
行きはまだしも帰りはろくに動かない。
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- 805
- 2020/07/24(金) 20:10:49
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民間企業の事業が失敗するかどうかなんてどうでもいいｗ
心配するのは利害関係者、個人的に恨みがあるやつだけｗ
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- 806
- 2020/07/24(金) 20:14:07
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よほど堪えるんだな。失敗確実を言われることが。
成功する成功する成功する成功する成功する
成功する成功する成功する成功する成功する
成功する成功する成功する成功する成功する
これで気持ちは落ち着くかｗｗｗ
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- 807
- 2020/07/24(金) 22:15:57
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日ハムと北広島がこの先どんなに頑張ろうと、何をやろうと、ファイターズの人気が元に戻る事は永久にない。客を集めるには、野球とは別のイベントでニワカの興味を引いていくしかない。
札幌撤退発表以来、既に大量のファンが離れている。本格移転の際にはファンの数が半減どころでは済まない状況になる。
ただ、今は交流戦もある。相手チームの人気次第でそれなりの集客はある。それだけが救い。
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- 808
- 2020/07/24(金) 22:46:16
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>>804
有料ならJR代や地下鉄代を加えて、交通費だけでも往復2000円くらいかかりますね。
もう頻繁には行けませんね。大きすぎます。
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- 809
- 2020/07/24(金) 22:58:50
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なお敬老SAPICAの適用はありませんので。
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- 810
- 2020/07/24(金) 23:20:44
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決まった後に書くのもなんだが恨み節を書いてる人はどんな形だったら
納得だったのかね？
以前別な掲示板でのやり取りだが札ドはグラウンドが硬いとか北広は交通の便が
と出たら札幌残留希望の人がじゃあ土地がありそうな北区とか東米里付近では
どうかと書いてたがこれもアクセスが悪いと叩かれてた。
昔話でもうあり得ないがホワイトドーム構想でも再浮上すれば満足だったのか？
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- 811
- 2020/07/24(金) 23:38:17
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「100万都市で交通至便かつ広い土地」なんて無いのが当たり前なんだと思う
そんなもんあったら誰かが開発してますがな
結局、交通の便をとるか、面積をとるか、いっそ僻地を開発するか
くらいの選択肢になる
後知恵でしかないけど、遅かれ早かれこうなる運命だったんじゃないかな
札幌ドームは多目的ドームで、野球には向いていない
建設当時は日本ハム含めそのことに気付いている人は少なかった
あと、移転当初は親会社による赤字補填が当たり前だったよね
「巻き取り式人工芝はケガしやすい」「プロ野球団も独立採算できる」
「公共性の高い施設では、ハード面で自由がきかない」
こういったことが明らかになった以上、郊外に新しく作るしかなかった
札幌ドームも本来の姿である
「世界的に珍しいホバリングステージギミックのある多目的ドーム」
に戻るし、悪い結末ではないと思うよ
税金投入は不可避かもしれんが、公共施設なんてだいたいこんなもんだ
プロ野球で補填するという形の方が歪なんじゃないかな、と
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- 812
- 2020/07/25(土) 00:17:10
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長く神宮で野球観戦してきた僕から見ても、札ドが素晴らしいとは思いませんね。
やきう「も」できるサッカー場ですから。
それでもいいんなら来てねと言った札幌と、それでいいと言って来た日ハムは対等です。
それがいつの間にかハムが札幌をゆすり始めた。
福住は文化とは呼べないそうですから、共栄で世界がまだ見ぬ文化をお創り下さいな。
こっち見んな。
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- 813
- 2020/07/25(土) 00:33:35
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>>811 は比較的冷静な整理だけど、少し補足すると（分かって書いてるのかもしんないけど）
札ドの建設費は市債で手当てして償還してる。
この経理処理には球団が株札ド（三セク）に払ってる使用料は無関係。
もちろん経済波及効果から市税が生じてるということはあるが、それは別の話。
株札ドの黒字基調を支えてきたのがハムであることはその通り。
ではその黒字はどこへ流れたかというと、ひとつは株主配当だけどこれは実質固定。
本質的にはまず利益剰余金（いわゆる内部留保）として貯まるけど、溜め込んでも仕方ないので
各種の更新工事をしてその成果物を大家である札幌市に寄付する形で吐き出してきた。
成果物の所有権は札幌市にあるけど、改良の結果である便益を享受するのは来場者で、その大半は野球観戦客。
これを札幌市による搾取と受け止めるのは被害妄想。
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- 814
- 2020/07/25(土) 00:40:04
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先に書いたように、600億新球場は20億30年償却になるわけだが
（土地は無償貸与で固都税は10年免除だっけ）
単に償却してるだけでは設備は初年度のままで単純に経年劣化するだけ。
自前で球場持って、毎年の維持費や30年代の大規模修繕のコストの重さに気付いて後悔しても遅い。
もっともそれ以前に動員の減で3年目あたりから後は単年のP/Lが傷むと思うけど。
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- 815
- 2020/07/25(土) 00:47:16
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以上書いたことは、ちょっとした経営の真似事くらいしてみればすぐわかるんだけどな
（さすがにキッザニアではここまで教えない）
それが何で恨み節になっちゃうんだろうなあ。
当然の仕事をしているに過ぎない札幌市に対して失礼なんですよ、
「彼氏とするときは制服でするの？」の肉棒団（肉屋棒球団）は。
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- 816
- 2020/07/25(土) 00:48:17
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日ハムが札幌ドームを離れるのは悪い事ばかりじゃない。そこは殆どの札幌市民が納得していたな。
しかし、札幌市を離れたのは完全なミスだな。これはもう取り返しがつかない。
「札幌市は、単なる北海道の一部に過ぎず、札幌や札幌市民に対しての感謝や特別な想いなど微塵もありません」
とする趣旨の、日ハムサイドの公式コメントは、札幌市民の日ハム離れを加速させるには充分すぎるものだった。
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- 817
- 2020/07/25(土) 00:59:31
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別な視点でハムは最初から移転するなら自前球場という選択肢はなかったのかな。
当時としてはリスクが高過ぎだったのかもしれないが。
最初からこれであれば極端な話函館が本拠地だろうと稚内だろうと摩擦は
少なかったのではないか。
自分は札幌の生まれ育ちではないからそういう感情は全く無いけど。
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- 818
- 2020/07/25(土) 01:19:56
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北海道活性化の為に、リスクを冒して旭川や函館を本拠地にするのなら、それはそれで面白い試みだね。札幌市に住む道民としても違和感なく応援出来る。
しかし、そんな、金にならん事業を金に汚い日ハムがやるわけがない。
札幌の隣の北広島ならリスクは少ない、しかも、北広島のバカ市長が市民犠牲にしてでも日ハムに貢ぎますと公言してる、ハムとしては魅力的な儲け話だ。
結果的に札幌市民は、日ハムと北広島の金づるに成り下がった訳だが、札幌市民もそんなに馬鹿じゃない。
札幌捨てて、北広島に行った日ハムなんかには誰も興味ないだろ。
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- 819
- 2020/07/25(土) 01:57:48
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金に汚いとは言うけど、経営だからなあ。
ダンピングされればそれに乗るだろう。UAEが南朝鮮の原発を買ったように。
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- 820
- 2020/07/25(土) 03:02:17
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>>815
別になんも失礼じゃないわ(笑)
結局、月寒東ほぼ福住住民の
ペラ井ﾎﾗｯﾁﾖ健次の僻み妬み嫉みだわさ
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- 821
- 2020/07/25(土) 07:57:35
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>>817
状況の変化を踏まえない意見は空虚だよ
北海道移転議論が始まった2002年当時、ファイターズはパリーグ関東の三流球団で空気扱いだった
「北海道はジャイアンツファンしかいない」などと疑問視する声も多かった
親会社から毎年30億ともいわれる補填がなされてきた
札幌市側としては、運営費確保のためにプロ野球団誘致の話が建設前からあって、ライオンズが札幌ドームを準本拠地化しようという動きを見せた。ここで東京ドームで劣後扱いされてきたファイターズが動いたわけだよな
無理に東京ドームに残るより、北海道移転のほうがまし、ということで移転してきた
成功する保証などどこにもなかったし、移転当初はガラガラだったと球団も認めている
当時は「球場を自己所有すれば単独採算が取れる」という考えは広まっていない
このような経緯から、北海道移転元年から自前で球場を作るという選択肢はないよ
雪国だから既存の円山やスタルヒンを使うってのも無理がある、当時ナイター設備は札幌ドームにしかなかったし
2016年12月に札幌ドームから出ていくことを決めたわけだが、これはつまり「10年ちょっとで北海道移転に手応えを感じて、北海道でやっていく自信がついた」ということ
球団は「北海道は日本最速で少子高齢化と人口減が進む」と認めている
それでもなお数百億の投資をする価値を北の大地に見出してくれたわけだ
これは2002年時点にはなかった視点だよ
摩擦については、球団は「東京から北海道に移転したことに比べれば大したものではない」という見解だな。本拠地が豊平区から北広島市に変わるだけで、フランチャイズは北海道のままだし
一切の摩擦がないなんてことはないし、あとは慣れの問題だと思うよ。何度も言うけど、北海道移転だって最初からうまくいっていたわけじゃないんだよ
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- 822
- 2020/07/25(土) 09:07:29
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「北海道民の為に」と言いながら、いつも金儲けの臭いが消しきれない日ハムの下品さが全てでしょうな。
日ハムは以前から「何処でやるかより誰とやるかが重要」と公言してきたし。つまり、基本的に札幌市でやる必要もなければ北海道でやる必要もないとの考えですね。
北広島上野市長の
「我が北広島なら、日ハム様の税金は当面タダにしまっせ」
「我が北広島なら、札幌からアホな客を引っ張るには最高の立地でっせ」
という、売り文句に乗っかって、ビジネスで意気投合しただけですから。
そもそも、道都に対する敬意も無ければ、北海道への愛も無い。
完全な「ビジネス北海道愛」ですね。
そこが完全にバレちゃって、札幌市民は完全にソッポ向いちゃった。もう取り返し付かんでしょ。
ここがコンサドーレとは決定的に違う部分なんだよね。
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- 823
- 2020/07/25(土) 09:07:34
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おい！文字数を控えろ！
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- 824
- 2020/07/25(土) 09:28:04
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なんか、23年の開幕戦のスタメンに西川、有原、大田、清豚、石井がいそうな感じがする。
さすがに王はいないだろうけど。
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- 825
- 2020/07/25(土) 10:11:26
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>>822
あいつ、二枚舌だからね。
表向きには北海道の名前を利用しておきながら、頭と心の中は北広島を肥やすことしか考えていないからね、ホントに真っ黒。
でも、みーんなお見通し。
だから日ハムから気持ちが離れ始めている。
実際、観客数も激減している。
熱しやすく冷めやすい人たちを一気に冷めさせたのだから、当然。
もうおしまいですよ。
つーか、健二って誰やねん(笑)
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- 826
- 2020/07/25(土) 10:48:06
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妄想の中で飼われてる健二（笑）
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- 827
- 2020/07/25(土) 12:23:36
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北広駅の再開発で建設予定のマンション３棟にホテルが１棟の受注先の８割が
大阪の企業てのも なんだかなぁ〜
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- 828
- 2020/07/25(土) 12:35:41
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北広ホテルねえ。 野幌や美唄や渡島大野と大差ない結果に終わるやろ。
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- 829
- 2020/07/25(土) 17:20:10
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やっぱり大阪の人は札幌と北広島との距離感がわからないんだろうな
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- 830
- 2020/07/25(土) 18:36:08
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今更北広島ニュータウン化してどうすんの。熱狂的な日ハムファンが住むの？
バブル期じゃあるまいし、今時、一軒家もマンションも札幌で安く買えるっての。
終いに、ヤケクソで北広島に原発誘致を！とか言い出すかもな。札幌に嫌がらせするのが生きがいみたいな奴等だもんな。
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- 831
- 2020/07/25(土) 19:22:08
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やきう場はBPの一構成要素に過ぎなくて、あといろいろ段階的にくっつけるんだろ。
グランピング、ホテル、商業施設、大学。
あの能天気な全部載せイラストを見れば誇大妄想の凄まじさに戦慄できて少し涼しくなるぞ。
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- 832
- 2020/07/25(土) 19:28:15
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これｗｗｗｗｗｗ
https://www.hkdballpark.com/ballpark/
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- 833
- 2020/07/25(土) 20:21:11
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当初の予定どおり、ボールパークを札幌でやってたら成功する可能性は充分あったんだけど、魔が差したんだろうな。
関西圏には有り得ないような、無駄に広大な大地に魅了され、妄想みたいな構想に酔ってしまったんだろうね。
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- 834
- 2020/07/25(土) 20:31:17
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コンテンツに魅力があれば浦安の埋立地でも大阪の桜島線沿線でも客は呼べる。
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- 835
- 2020/07/25(土) 20:42:35
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首都圏や関西都市圏とは条件が余りにも違いすぎる。
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- 836
- 2020/07/25(土) 21:07:50
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つまりTDRやUSJを凌駕するようなコンテンツが必要。
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- 837
- 2020/07/25(土) 21:11:45
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>>829
距離に加えて、立地場所ですよね。
山の中ですからね、山の中。
加えて回りは原始林なので、森の中。
山の中+森の中ということで、端的に表現すると山奥ですね。
もう気軽には行けません！
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- 838
- 2020/07/25(土) 21:17:05
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直線距離が近くたって、ラストワンマイルが無ければどうしようもない。
糞遠いメットライフドームからのお帰りは便利な始発電車が続々と。
糞不便なZOZOマリンからのお帰りは京葉線だけでなく総武線京成千葉線へシャトル。
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- 839
- 2020/07/25(土) 21:35:47
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民間企業の事業が失敗するかどうかなんてどうでもいいｗ
心配するのは利害関係者、個人的に恨みがあるやつだけｗ
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- 840
- 2020/07/25(土) 21:47:13
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ハッキリ言うが、北広島如きが、人口197万人の札幌に対等などとは無理にも程があるな
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- 841
- 2020/07/25(土) 21:49:40
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たかが、五万数千人が札幌の198万人に対等かな？ 札幌は今、197万人からさらに人口が増加しているぞ
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- 842
- 2020/07/25(土) 21:55:54
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日ハムのことは嫌いでも、北広島のことは嫌いにならないでください！
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- 843
- 2020/07/25(土) 21:58:53
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坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
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- 844
- 2020/07/25(土) 22:00:46
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【オール北海道ボールパーク連携協議会】
別海や猿払や奥尻と仲良くやっとけ。
こっち見んな。
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- 845
- 2020/07/25(土) 23:57:09
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北海道に本社をおく地元企業からは支持を得られないから、日ハムの地元大阪企業でやろうとしてる。北海道企業を敵に回しても、北海道を利用して金儲けがしたいだけ。
コイツラもうぶっ潰すしかないだろ。
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- 846
- 2020/07/26(日) 00:26:36
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頑張ってぶっ潰してね！
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- 847
- 2020/07/26(日) 03:34:55
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日ハム側の本当の狙いは真駒内だったんだろうな
ちょうどアイスアリーナも屋外競技場も建て替えの時期だったし
住民反対運動あったって言うけど実際そんなことしてた人聞いたこと無いあたりに裏がありそう
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- 848
- 2020/07/26(日) 04:29:00
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冬季五輪もプロ野球も運動競技だから真駒内に歓迎されるだろうという決め付けは、北広島は札幌のすぐ隣だから札幌市民も準おらが町だと思ってくれるに決まってるという発想と男根だな。
あ、同根か。
ドーコンは燃えちゃった。
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- 849
- 2020/07/26(日) 09:00:41
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ぶっちゃけ北広島自体がなくなっても痛くも痒くもない。
今後、JRは特別快速エアポートを増発させ、北広島をバンバン通過させることでしょう。
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- 850
- 2020/07/26(日) 10:21:20
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特快の増発はあるが、既存の快速の大幅削減は無い。
影響は北広だけではなく、恵庭千歳、さらに緩急接続をしなくなれば島松恵み野長都にも及ぶ。
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- 851
- 2020/07/26(日) 10:24:42
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その程度のことも考慮せずにJRダイヤに言及してしまうのでは、単純に複線電化路線の横に月台さえ置けば簡単に数万の客を捌けるだろうと思ってしまうアホ田舎市やアホ肉屋と同じ。
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- 852
- 2020/07/26(日) 10:46:33
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たかだかプロ野球団の本拠地が隣町に移動する程度の話で、
はるか格下の衛星都市にここまで憎しみを抱けるのも一種の才能だな
政令指定都市に対して対等になれるとか誰も思わんわ
>>847
時系列を無視してどうする
札幌ドームから出ていくと決めた2016年末の時点では、真駒内公園屋外競技場は
冬季五輪誘致に使う予定であり、建て替えまで考慮しつつ所有者の道庁と協議をしていた
真駒内駅から現地までは2km以上あり、途中の五輪通は片側一車線でよく渋滞している
このような状況下で、札幌市は早々に真駒内公園を候補地から外した
2017年11月、道庁は屋外競技場を五輪誘致で使わないこと、建て替えをしないことを決めた、ここでようやく真駒内公園案が復活する
日本ハムに約一年後を未来予知する特殊能力がない限りここが本命だったわけがない
2018年2月のフォーラムでは透明屋根のドーム案が出されたが、道路渋滞の問題は解決策が出ないまま終わった
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