2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ：13 [machi](★0)
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- 781
- 2020/07/23(木) 22:38:53
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「私を巻き込むな」ならわかるけどさ、
勝手に主語をでかくして「道民を巻き込むな」って
そういうアンタこそ関係ない人を巻き込んでないか？
道民の代表は知事と道議会議員です
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- 782
- 2020/07/23(木) 22:49:10
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簡単なことだよ。
東京で3番人気の球団が北の果てに敗走してきた。
田舎もんには新鮮に映って徐々に人気が上がってきたんで増長した。
札幌市にタカろうとして拒否られた。
当て馬に隣の市を担いでも札幌市は乗ってこなかった。
世界がまだ見ぬボールパーク様の成功をお祈り申し上げるとともに、
空港輸送に迷惑を及ぼさないように強く要求する次第です。
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- 783
- 2020/07/24(金) 00:27:48
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>>781
日本ハムのビジネスに我々道民の税金が使われる事には反対だと言っているだけ。
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- 784
- 2020/07/24(金) 06:48:08
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>>780
●日ハム
スポンサー：大阪
2軍：鎌ヶ谷
選手出身地：ほとんど道外
試合場所：遠くて不便な山のなか
●コンサ
スポンサー：札幌
2軍：札幌
選手出身地：多くは道内・札幌
試合場所：地下鉄沿線の札Dか厚別
そうか！
だから日ハムには親近感が湧かないんだな。
加えて金に汚ない。
そりゃ、嫌悪する道民は多い。
なので平日、コンサは3000人入るのに、日ハムは2000人ソコソコしか入らないんだね。
しかもコンサはアウェイ席なし。
日ハムはホーム席とアウェイ席を合わせたもので、たぶんタダ券を渡されたお付き合い程度の人もいるだろう。
ということは、ファンはもっと少ないね。
哀れだな。
一生恨まれながらいるのも辛いだろう。
道外再移転も時間の問題だね。
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- 785
- 2020/07/24(金) 10:30:21
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>>767
新球場の場所もわかっていない人？
新球場は山奥ではないのだから、北広島市から歩いていける
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- 786
- 2020/07/24(金) 10:38:42
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「北広島市から歩いて」ｗｗｗ
大きく分けると東部、団地、大曲、西部、西の里。
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- 787
- 2020/07/24(金) 12:15:57
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建設場所も理解しないで山奥に建設されると思っていたヤツは何も言う資格はないわなｗ
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- 788
- 2020/07/24(金) 12:30:45
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歩いて行けない場所はないと思う
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- 789
- 2020/07/24(金) 12:34:51
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クラブユースやホームグロウン制度を無視して比較されても
親近感がないのも金に汚いと思ってるのもあなたの感想ですよね。嫌悪する道民って何人ですか？
ハムの方が観客は少なかったのは事実だけどなんでハムだけタダ券で来た人を想定してるの？
一生恨んで書き込み続けるのも辛そうだね
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- 790
- 2020/07/24(金) 12:36:18
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山奥へ向かうあの長ーい坂道、年寄りは坂の途中でリタイヤ必至ww
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- 791
- 2020/07/24(金) 13:13:42
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過去ログすら読んでないヤツが何か言ってて草
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- 792
- 2020/07/24(金) 15:07:56
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北広島市のマックスバリュー向かえに広い駐車場が完成！
ボールパークに入るバス会社の所有だそうだが、あそこでバス待機なの？
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- 793
- 2020/07/24(金) 15:18:48
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過去ログ何て読んでも法学士で会計のプロが病んでるのかって位独り言呟いてるだけじゃん
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- 794
- 2020/07/24(金) 15:45:10
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そういう感想は御自由に御温め頂けばよろしいかと。
球団の損益は改善しないし（何しろ2kでおkだそうですからｗｗｗ）、札幌圏の物流や旅客輸送の迷惑施設に成り果てる。
外れたらその時はお詫びするだけです。
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- 795
- 2020/07/24(金) 16:00:35
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執拗に数年に渡り民間企業の事業に嘘までついて批判しておいてお詫びだけで済ませようとかｗ
山奥ではな場所を山奥と吹聴して意図的に悪印象を植え付けるとか正気の沙汰ではないだろ
個人的に相手に恨みがある人の特徴的な行動でしょ
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- 796
- 2020/07/24(金) 16:12:16
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批判に耐えられないようなヘボ事業だから失敗するのではｗｗｗ
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- 797
- 2020/07/24(金) 16:56:53
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新入りさんも見てるのかな。
じゃ基本に立ち返って。
損益の改善はあり得ませんね。
600億の新球場は30年に亘って定額法で償却をすることになる。
つまり20億。
600億の原資はおおむね資本金1:長期借入金2。 それぞれに配当と利子を出さないといけない。
まぁ出さないっていう手もあるんだけど、それは経営が上手く行っていないと白状するのと同じこと。
輸送はね、まぁ5000人しか収容しないんならそんなに心配要らない。
35000枚のチケットを売るのなら阿鼻叫喚になります。
たった4000台の駐車場で時差退出をお願いしてしまう交通の要衝。
月寒中央〜札ドあるいは札駅〜中島公園に匹敵する距離を歩かせる交通の要衝。
たった60日の興行のために駅建設費の奉加帳が回ってきてしまう交通の要衝。
交通の要衝交通の要衝。
ビバ交通の要衝。
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- 798
- 2020/07/24(金) 17:10:35
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民間企業の事業が失敗するかどうかなんてどうでもいいｗ
心配するのは利害関係者、個人的に恨みがあるやつだけｗ
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- 799
- 2020/07/24(金) 17:12:45
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とは言いましてもね、償却は現金が出ていくわけではないから見かけ上のやりくりは楽になるかも知れません。
ソフバンを金満金満言って莫迦にしてたハムのコアファンの面目は丸つぶれなんだけど、あいつら気付かないかも。 会計のど素人だからね。
新球場で確実に改善するのはグラウンドの硬さだけです。
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- 800
- 2020/07/24(金) 17:16:54
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>民間企業の事業が失敗するかどうかなんてどうでもいいｗ
僕もどうでもいいよそんなの。
EBITDAが何百億もある会社がパパなんだからどうにでもケツは拭ける。
イキって出て行ってパパにケツ拭いてもらう莫迦息子の姿を楽しみにしてるだけｗｗｗ
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- 801
- 2020/07/24(金) 18:21:40
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誰も聞いてないことをベラベラと嬉しそうに、現実世界で誰も話す相手居ないんだな可哀想に
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- 802
- 2020/07/24(金) 18:40:16
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不動産賃貸業は暇なんだよ。
大家にいちいち話しかけられたらウザいだろ？
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- 803
- 2020/07/24(金) 19:54:36
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仕事終わって夜にあんなに長ーい地獄坂を登るのはしんどいっすな！
客のことをまるで考えていないのだから、いやー、クソっすな。
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- 804
- 2020/07/24(金) 20:05:32
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いちおう北広島駅シャトルバスは走るんだよ。
無償にはならんやろがな。
行きはまだしも帰りはろくに動かない。
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- 805
- 2020/07/24(金) 20:10:49
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民間企業の事業が失敗するかどうかなんてどうでもいいｗ
心配するのは利害関係者、個人的に恨みがあるやつだけｗ
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- 806
- 2020/07/24(金) 20:14:07
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よほど堪えるんだな。失敗確実を言われることが。
成功する成功する成功する成功する成功する
成功する成功する成功する成功する成功する
成功する成功する成功する成功する成功する
これで気持ちは落ち着くかｗｗｗ
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- 807
- 2020/07/24(金) 22:15:57
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日ハムと北広島がこの先どんなに頑張ろうと、何をやろうと、ファイターズの人気が元に戻る事は永久にない。客を集めるには、野球とは別のイベントでニワカの興味を引いていくしかない。
札幌撤退発表以来、既に大量のファンが離れている。本格移転の際にはファンの数が半減どころでは済まない状況になる。
ただ、今は交流戦もある。相手チームの人気次第でそれなりの集客はある。それだけが救い。
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- 808
- 2020/07/24(金) 22:46:16
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>>804
有料ならJR代や地下鉄代を加えて、交通費だけでも往復2000円くらいかかりますね。
もう頻繁には行けませんね。大きすぎます。
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- 809
- 2020/07/24(金) 22:58:50
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なお敬老SAPICAの適用はありませんので。
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- 810
- 2020/07/24(金) 23:20:44
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決まった後に書くのもなんだが恨み節を書いてる人はどんな形だったら
納得だったのかね？
以前別な掲示板でのやり取りだが札ドはグラウンドが硬いとか北広は交通の便が
と出たら札幌残留希望の人がじゃあ土地がありそうな北区とか東米里付近では
どうかと書いてたがこれもアクセスが悪いと叩かれてた。
昔話でもうあり得ないがホワイトドーム構想でも再浮上すれば満足だったのか？
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- 811
- 2020/07/24(金) 23:38:17
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「100万都市で交通至便かつ広い土地」なんて無いのが当たり前なんだと思う
そんなもんあったら誰かが開発してますがな
結局、交通の便をとるか、面積をとるか、いっそ僻地を開発するか
くらいの選択肢になる
後知恵でしかないけど、遅かれ早かれこうなる運命だったんじゃないかな
札幌ドームは多目的ドームで、野球には向いていない
建設当時は日本ハム含めそのことに気付いている人は少なかった
あと、移転当初は親会社による赤字補填が当たり前だったよね
「巻き取り式人工芝はケガしやすい」「プロ野球団も独立採算できる」
「公共性の高い施設では、ハード面で自由がきかない」
こういったことが明らかになった以上、郊外に新しく作るしかなかった
札幌ドームも本来の姿である
「世界的に珍しいホバリングステージギミックのある多目的ドーム」
に戻るし、悪い結末ではないと思うよ
税金投入は不可避かもしれんが、公共施設なんてだいたいこんなもんだ
プロ野球で補填するという形の方が歪なんじゃないかな、と
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- 812
- 2020/07/25(土) 00:17:10
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長く神宮で野球観戦してきた僕から見ても、札ドが素晴らしいとは思いませんね。
やきう「も」できるサッカー場ですから。
それでもいいんなら来てねと言った札幌と、それでいいと言って来た日ハムは対等です。
それがいつの間にかハムが札幌をゆすり始めた。
福住は文化とは呼べないそうですから、共栄で世界がまだ見ぬ文化をお創り下さいな。
こっち見んな。
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- 813
- 2020/07/25(土) 00:33:35
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>>811 は比較的冷静な整理だけど、少し補足すると（分かって書いてるのかもしんないけど）
札ドの建設費は市債で手当てして償還してる。
この経理処理には球団が株札ド（三セク）に払ってる使用料は無関係。
もちろん経済波及効果から市税が生じてるということはあるが、それは別の話。
株札ドの黒字基調を支えてきたのがハムであることはその通り。
ではその黒字はどこへ流れたかというと、ひとつは株主配当だけどこれは実質固定。
本質的にはまず利益剰余金（いわゆる内部留保）として貯まるけど、溜め込んでも仕方ないので
各種の更新工事をしてその成果物を大家である札幌市に寄付する形で吐き出してきた。
成果物の所有権は札幌市にあるけど、改良の結果である便益を享受するのは来場者で、その大半は野球観戦客。
これを札幌市による搾取と受け止めるのは被害妄想。
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- 814
- 2020/07/25(土) 00:40:04
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先に書いたように、600億新球場は20億30年償却になるわけだが
（土地は無償貸与で固都税は10年免除だっけ）
単に償却してるだけでは設備は初年度のままで単純に経年劣化するだけ。
自前で球場持って、毎年の維持費や30年代の大規模修繕のコストの重さに気付いて後悔しても遅い。
もっともそれ以前に動員の減で3年目あたりから後は単年のP/Lが傷むと思うけど。
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- 815
- 2020/07/25(土) 00:47:16
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以上書いたことは、ちょっとした経営の真似事くらいしてみればすぐわかるんだけどな
（さすがにキッザニアではここまで教えない）
それが何で恨み節になっちゃうんだろうなあ。
当然の仕事をしているに過ぎない札幌市に対して失礼なんですよ、
「彼氏とするときは制服でするの？」の肉棒団（肉屋棒球団）は。
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- 816
- 2020/07/25(土) 00:48:17
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日ハムが札幌ドームを離れるのは悪い事ばかりじゃない。そこは殆どの札幌市民が納得していたな。
しかし、札幌市を離れたのは完全なミスだな。これはもう取り返しがつかない。
「札幌市は、単なる北海道の一部に過ぎず、札幌や札幌市民に対しての感謝や特別な想いなど微塵もありません」
とする趣旨の、日ハムサイドの公式コメントは、札幌市民の日ハム離れを加速させるには充分すぎるものだった。
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- 817
- 2020/07/25(土) 00:59:31
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別な視点でハムは最初から移転するなら自前球場という選択肢はなかったのかな。
当時としてはリスクが高過ぎだったのかもしれないが。
最初からこれであれば極端な話函館が本拠地だろうと稚内だろうと摩擦は
少なかったのではないか。
自分は札幌の生まれ育ちではないからそういう感情は全く無いけど。
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- 818
- 2020/07/25(土) 01:19:56
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北海道活性化の為に、リスクを冒して旭川や函館を本拠地にするのなら、それはそれで面白い試みだね。札幌市に住む道民としても違和感なく応援出来る。
しかし、そんな、金にならん事業を金に汚い日ハムがやるわけがない。
札幌の隣の北広島ならリスクは少ない、しかも、北広島のバカ市長が市民犠牲にしてでも日ハムに貢ぎますと公言してる、ハムとしては魅力的な儲け話だ。
結果的に札幌市民は、日ハムと北広島の金づるに成り下がった訳だが、札幌市民もそんなに馬鹿じゃない。
札幌捨てて、北広島に行った日ハムなんかには誰も興味ないだろ。
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- 819
- 2020/07/25(土) 01:57:48
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金に汚いとは言うけど、経営だからなあ。
ダンピングされればそれに乗るだろう。UAEが南朝鮮の原発を買ったように。
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- 820
- 2020/07/25(土) 03:02:17
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>>815
別になんも失礼じゃないわ(笑)
結局、月寒東ほぼ福住住民の
ペラ井ﾎﾗｯﾁﾖ健次の僻み妬み嫉みだわさ
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- 821
- 2020/07/25(土) 07:57:35
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>>817
状況の変化を踏まえない意見は空虚だよ
北海道移転議論が始まった2002年当時、ファイターズはパリーグ関東の三流球団で空気扱いだった
「北海道はジャイアンツファンしかいない」などと疑問視する声も多かった
親会社から毎年30億ともいわれる補填がなされてきた
札幌市側としては、運営費確保のためにプロ野球団誘致の話が建設前からあって、ライオンズが札幌ドームを準本拠地化しようという動きを見せた。ここで東京ドームで劣後扱いされてきたファイターズが動いたわけだよな
無理に東京ドームに残るより、北海道移転のほうがまし、ということで移転してきた
成功する保証などどこにもなかったし、移転当初はガラガラだったと球団も認めている
当時は「球場を自己所有すれば単独採算が取れる」という考えは広まっていない
このような経緯から、北海道移転元年から自前で球場を作るという選択肢はないよ
雪国だから既存の円山やスタルヒンを使うってのも無理がある、当時ナイター設備は札幌ドームにしかなかったし
2016年12月に札幌ドームから出ていくことを決めたわけだが、これはつまり「10年ちょっとで北海道移転に手応えを感じて、北海道でやっていく自信がついた」ということ
球団は「北海道は日本最速で少子高齢化と人口減が進む」と認めている
それでもなお数百億の投資をする価値を北の大地に見出してくれたわけだ
これは2002年時点にはなかった視点だよ
摩擦については、球団は「東京から北海道に移転したことに比べれば大したものではない」という見解だな。本拠地が豊平区から北広島市に変わるだけで、フランチャイズは北海道のままだし
一切の摩擦がないなんてことはないし、あとは慣れの問題だと思うよ。何度も言うけど、北海道移転だって最初からうまくいっていたわけじゃないんだよ
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- 822
- 2020/07/25(土) 09:07:29
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「北海道民の為に」と言いながら、いつも金儲けの臭いが消しきれない日ハムの下品さが全てでしょうな。
日ハムは以前から「何処でやるかより誰とやるかが重要」と公言してきたし。つまり、基本的に札幌市でやる必要もなければ北海道でやる必要もないとの考えですね。
北広島上野市長の
「我が北広島なら、日ハム様の税金は当面タダにしまっせ」
「我が北広島なら、札幌からアホな客を引っ張るには最高の立地でっせ」
という、売り文句に乗っかって、ビジネスで意気投合しただけですから。
そもそも、道都に対する敬意も無ければ、北海道への愛も無い。
完全な「ビジネス北海道愛」ですね。
そこが完全にバレちゃって、札幌市民は完全にソッポ向いちゃった。もう取り返し付かんでしょ。
ここがコンサドーレとは決定的に違う部分なんだよね。
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- 823
- 2020/07/25(土) 09:07:34
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おい！文字数を控えろ！
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- 824
- 2020/07/25(土) 09:28:04
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なんか、23年の開幕戦のスタメンに西川、有原、大田、清豚、石井がいそうな感じがする。
さすがに王はいないだろうけど。
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- 825
- 2020/07/25(土) 10:11:26
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>>822
あいつ、二枚舌だからね。
表向きには北海道の名前を利用しておきながら、頭と心の中は北広島を肥やすことしか考えていないからね、ホントに真っ黒。
でも、みーんなお見通し。
だから日ハムから気持ちが離れ始めている。
実際、観客数も激減している。
熱しやすく冷めやすい人たちを一気に冷めさせたのだから、当然。
もうおしまいですよ。
つーか、健二って誰やねん(笑)
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- 826
- 2020/07/25(土) 10:48:06
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妄想の中で飼われてる健二（笑）
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- 827
- 2020/07/25(土) 12:23:36
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北広駅の再開発で建設予定のマンション３棟にホテルが１棟の受注先の８割が
大阪の企業てのも なんだかなぁ〜
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- 828
- 2020/07/25(土) 12:35:41
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北広ホテルねえ。 野幌や美唄や渡島大野と大差ない結果に終わるやろ。
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- 829
- 2020/07/25(土) 17:20:10
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やっぱり大阪の人は札幌と北広島との距離感がわからないんだろうな
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- 830
- 2020/07/25(土) 18:36:08
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今更北広島ニュータウン化してどうすんの。熱狂的な日ハムファンが住むの？
バブル期じゃあるまいし、今時、一軒家もマンションも札幌で安く買えるっての。
終いに、ヤケクソで北広島に原発誘致を！とか言い出すかもな。札幌に嫌がらせするのが生きがいみたいな奴等だもんな。
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- 831
- 2020/07/25(土) 19:22:08
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やきう場はBPの一構成要素に過ぎなくて、あといろいろ段階的にくっつけるんだろ。
グランピング、ホテル、商業施設、大学。
あの能天気な全部載せイラストを見れば誇大妄想の凄まじさに戦慄できて少し涼しくなるぞ。
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- 832
- 2020/07/25(土) 19:28:15
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これｗｗｗｗｗｗ
https://www.hkdballpark.com/ballpark/
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