2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ：10 [machi] | レス918-969

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918 2020/02/15(土) 22:56:39

>>915
札幌市民は悪くないよ
悪いのは市長以下の役人
なんかさ対決風景を作りたいみたいだけど福住ｸｻ草臭
ほとんどが少し遠くなるね位しか思ってないよｸｻ

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919 2020/02/15(土) 22:59:29: >>916
確かにトラブルも多い
それが試合開始前後に起こる確率は？
年間のホームゲームで起こる確率は？
考えて御覧なさいｸｻ

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920 2020/02/15(土) 23:01:26: >>917
おいっ！SoftBank
草ｸｻ臭
お前も必死だなﾜﾗﾜﾗ
親でも殺されたのかな？
札幌の取引先か？ﾜﾗﾜﾗ
お前も福住住みか？
頑張って息しとけｸｽｸｽ

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921 2020/02/15(土) 23:25:24: >>913
JRが札幌駅を満員状態で出発したら、白石や厚別から乗る人は乗せてもらえずにホームに大量に取り残される(笑)。
地下鉄なら乗れなくても数分まてばすぐ来るけど、JRは運が悪ければ15分近く待たされる。

そして、その巻き添えをくらう一般人は怒りの抗議を日ハムにぶちまける。
日ハムのイメージはがた落ち。
楽しみですな、あはは…

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922 2020/02/15(土) 23:35:29: >>921
あれー快速と各駅が満席になるほどの人気なんですねｸｻ
おーいアンチんかす
お前は営団地下鉄か？ｸｻ草臭
なるほどね地下鉄の肩持つわけだ草ｸｻ臭

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923 2020/02/15(土) 23:46:40: >>918
対決風景？はぁ？
誘致合戦とか言って対決煽ったのは球団ですし。
札幌市民は完全に白けて、もう無関心になってますよ。現にあれから客が減りまくってんだから。
札幌市民にとってBPの話題は不快なだけですよ。

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924 2020/02/15(土) 23:47:46: 真駒内の反対民はもはやいないことになってんのか

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925 2020/02/15(土) 23:49:49: 結局札幌市民の中でも市内誘致賛成反対で意見統一しきれなかったんだから、少しは自分の胸に手当て考えたらどうなんだ。

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926 2020/02/16(日) 02:38:35: 実質、自分たち専用で使えて、やきう場とそれ以外を併設できる面積の土地を、鉄道沿線に新たに用意して、税金の減免もよろしくっていう話でしょ。
そんなものに賛成する方がどうかしている。　賛成して誘致した人たちが最後まで責任とってね。

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927 2020/02/16(日) 03:16:48: 北広島市民に反対した奴は一人もいないって事になってるんだな。
始末されたのか？
まぁ実際、日ハムは札幌市民とは一切関係のない組織になった訳だから、札幌からのアクセスなんか心配しても仕方ないわな。
それよりも北広島市民がこの先球団をどうやって支えていくかを真剣に考えた方がいんじゃね。
他力本願じゃどうにもならんだろ。

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928 2020/02/16(日) 06:15:26: ミネソタTwinsみたいにホームグラウンドを二つにしたら､どうなるかな?
片やドームの人工芝グラウンド､片やオープン型の天然芝グラウンド
観る方はまだしも､やる方にとっては面倒な事かもしれないけど

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929 2020/02/16(日) 07:59:11: 札幌市民と関係ないなら来なければ？

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930 2020/02/16(日) 08:17:09: BPでは選手や関係者の喫煙所が大幅に増えるらしい
なるほど、本当の移転理由がわかった気がする

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931 2020/02/16(日) 08:42:45: >>926
つまり札幌市民は端から市内新球場誘致は反対な訳だな。移転されても仕方ないじゃん。アホくさ。

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932 2020/02/16(日) 08:46:40: >>927
絶対こういう揚げ足取りいると思った。反対がゼロなんてあり得ないだろ。少なくとも無視できないほどの反対意見の数があると表に見えてしまったことことが悪かった、と思わないのかな？

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933 2020/02/16(日) 09:07:56: >>923
あのー
白けてるならこのスレに来ないほうが草

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934 2020/02/16(日) 09:09:28: >>930
喫煙所増やすために移転するんですか(^-^)/

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935 2020/02/16(日) 10:05:00: 下らない対決煽りは置いといて、本気で球場だけ先に完成させる計画に呆れる
せめて新駅は移転と同時に作らないと話にならない
球場のために必要なんだから日ハムが費用負担するべき

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936 2020/02/16(日) 10:26:39: いやいや新駅を同時に作ったら使った金どぶに捨てるようなもん
ここはひとつ様子見でBPが軌道に乗ったらが妥当では？
ハム本体が負担してくれるなら話は別ですが

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937 2020/02/16(日) 10:36:23: 請願駅といっても、駅舎の建設費は請願者負担だが、信号施設や引込線の用地はJR北海道の負担になる。数十億単位の負担がのしかかるだろう。
JR北海道だって不採算の事業なんてやりたくないさ。

BPだって移転3年目からは右肩下がりで観客が減っていくかもしれないから、
急いで新駅なんか建設する必要がない。

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938 2020/02/16(日) 10:43:58: 新駅が無きゃ軌道に乗るものも乗らない
札幌ドームでさえ地下鉄から遠い言う人達が現駅から歩くわけがない
シャトルバス出すにしても激混みJRから降りてまた満員バスとか考えただけでウンザリ

新球場作ること自体は良いしあれだけの規模にしたいなら札幌市内じゃ場所が無いから仕方がない
ただハムが必要経費をケチって負担を強いるのが間違ってると思う

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939 2020/02/16(日) 11:05:49: んなの、端からわかっていたでしょ。

球場を球団自ら探すのではなく、税金を使って調査・提案させている時点で球団の企業理念が読み取れるでしょう。
札幌市は交渉でそれを見破って球団を相手にするのをやめた。
札幌市は当然の判断をしたわけですよ。

球場の建設地を自らのお金で探さない球団が、アクセスに自己資金を投入するわけはないでしょう。

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940 2020/02/16(日) 11:32:35: >>939
>札幌市は交渉でそれを見破って球団を相手にするのをやめた。

真相がそこにあるとしたら
うっかり儲け話に乗るととんでもないことになる
ってことの例えね

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941 2020/02/16(日) 12:09:02: もともと北広移転決まっていたですよね
札幌市はかませ犬ですよね
そこに球団がお金だすわけないですよね（笑）

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942 2020/02/16(日) 12:26:00: 新駅設置の可否は年内に北広島市が決めるんだろ。
それでも駅舎が完成して稼働するのは7〜8年後、それまでは北広島駅になるからそっちの整備を先にしなければならない。
整備しても新駅出来た後は利用客が減ってしまうから困る。
計画自体に色々無理がありすぎ。

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943 2020/02/16(日) 12:42:16: 新駅はマスト言ってたんだから日ハムがちゃんとお金出してJRに新球場までの駅だの諸々の設備を「作って頂く」のが筋だと思う
そこら辺をケチるから叩かれるんでしょうよ
本社はお金持ちなんでしょ？

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944 2020/02/16(日) 13:09:36: >>943
日ハムは最初から球場関連の施設しか金出さないという前提で、新駅設置やインフラ整備は全て北広島市が負担する条件で誘致したんだぞ。
だから北広島市は新駅設置の予算も組んでいたが、予算オーバーで窮地に立たされている状態。

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945 2020/02/16(日) 13:24:46: 北広島市と札幌市両てんびんにかけられて
君子危うきに近寄らずでとっとと逃げた札幌市
虎穴に入らずんば虎児を得ずで乗っかった北広島市
さてどっちが賢い選択だったか
答えは5年後（いや3年後？）に出るわけだ

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946 2020/02/16(日) 13:33:15: まずは新駅設置で、駅舎駅ビルやマンションとかに出資する企業が現れるかだな
投資しても回収出来なければ民間は手をださないだろう。

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947 2020/02/16(日) 13:51:10: >>946
すでに駅ビルは大林組がやる気あり。

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948 2020/02/16(日) 14:06:15: >>947
ソースは？

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949 2020/02/16(日) 14:07:48: >>937
本来の仕組みはそうなんですが、JRはそんな体力がないから、
それらも込みで新駅ですっていうことにして全額を請願側に持たせるためにあのレイアウトにしたんです。

あれは新駅ではなく、新駅という名前の運転施設。
公表イラストにオレンジの線が引っ張ってあって、あの線の線路側だけで90億（で済むかな）。
駅前と歩道橋の整備も入れると百数十億。
金策がつくといいですね。

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950 2020/02/16(日) 14:16:43: >>948
最終的に誰も出資しなければ大林組に押し付けるしかないだろうね。
ボールパーク全体を請け負うという意味で、日ハムからも圧力ありそう。
たとえ箱ものが出来ても、入る企業や人がいなければ大変だろうね。

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951 2020/02/16(日) 14:17:05: >>947
大林は建てるだけで、工事代を負担する訳ではない。カネを用意するのは北広島市。

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952 2020/02/16(日) 14:35:07: https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00006500/00006510/h29.pdf

これの62ページにB/Sが載ってます。
現預金は一般会計で3億、全体ベースで21億、連結で30億（それぞれの範疇は61ページに書いてあります）。
あとで取り返せるとしても、まとまった支出をするなら特別な徴税か借入か記載が必要です。
取り返せなければ行政サービスを削る以外に借入返済や市債償還の財源はありません。

粗造成、道路整備、上下水道整備、新駅の一部負担、固都税減免までは考えてたでしょうけど
それで足りるかな。　足りるといいな。

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953 2020/02/16(日) 14:36:12: 記載だって。　起債ね。

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954 2020/02/16(日) 14:45:00: 大林組が土地取得したそうだよ。財界さっぽろより。

◎北広島新駅・商業ビルが建つ？
　大林組がボールパーク予定地北側の土地を取得

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955 2020/02/16(日) 14:48:19: 大林組の関連会社は不動産管理とかもやってるからね
大林組だって民間企業だから赤字覚悟で事業はやらないだろ

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956 2020/02/16(日) 14:51:43: 青山の伊藤忠みたいな感じになるのかな。
なるわけねえべ。

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957 2020/02/16(日) 15:13:30: 期間と構想がデカいから現地事務所ってオチだったりして

というか検索して出た財界さっぽろの広告
第2JRタワーに攻めの東急って自分の想像まんまなんですけど
https://i.imgur.com/42UaCyT.jpg

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958 2020/02/16(日) 15:47:15: >>938
現駅から歩く地獄は2023年から5年間続く。
バスにしても道新に載っていたけど、運転手不足や減便ラッシュで余裕ゼロ（ホントに出せるの？）。
あと知らない選手ばかりに加え、人口減も追い討ちをかけ、関心も薄れて観客数はさらに減り続ける。

それにしても、道内企業に支持されないこんなお遊び施設に大金はたいて虚しくないのかな(笑)。

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959 2020/02/16(日) 15:49:53: 君子危うきに近寄らずの札幌市が最後に笑うのか…

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960 2020/02/16(日) 15:51:34: 新駅付近がやきう以外の商業やオフィスで賑わうとは思わないけど、もし賑わってしまえば現駅付近の活性化はますます現実味を失います。

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961 2020/02/16(日) 16:06:35: 北広島市は馬鹿なんだよ。

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962 2020/02/16(日) 16:20:32: 札幌市の職員は東京都庁職員の頭に比べるとかなりあれらしいが
北広島市職員はそんなことはないだろう…

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963 2020/02/16(日) 16:24:54: 札幌市はBPという私企業に税金を注ぎ込むよりも、地価下落を抑えて税収を上げるためにさっぽろ、大通、すすきの、中島公園の地区再開発を助成する方にお金を使ってほしいものだね。

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964 2020/02/16(日) 16:26:03: 銀行から札幌市へその目的で出向者も出てるからね。

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965 2020/02/16(日) 17:10:23: >637
おまは弱脳目か？
北に余裕の銭があるからこそ、
数十億円の投下で自社ビルを建てようとしたんだが

銭がなくてやめたんではなく、
せっかく世間には銭がないふりしてたのに
別に銭を生み出さない自社ビル建設なんてしたら
実は北は銭持ちとバレるだろ〜〜でやめただけ

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966 2020/02/16(日) 17:15:17: >>965
その新ビルを建てると機能集約できる上に一等地の西ビル再開発できて結果的に儲かる計算だったんだけど

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967 2020/02/16(日) 17:17:48: 北の「経営再建」の意味を、赤字から脱出することと
勘違いしてる阿保おおすぎ
北は民営化時から年に400憶営業赤字なるから
基金がセットなわけで400憶円の赤字が本来の正常な状態てことだ

それに北の赤字てのはあくまで営業収支のことであり
連結最終では最初からずっ〜〜〜と黒字だ