2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ：2 [machi](★0)
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- 912
- 2019/04/21(日) 06:19:01
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>>910
新しい情報が載ってないなぁ
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- 913
- 2019/04/21(日) 06:30:28
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冗談です言ってたら、ポールパークふるさと納税開始しますとか書いてあって笑った
https://shop.fighters.co.jp/shopping/feature/ballpark/
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- 914
- 2019/04/21(日) 07:09:37
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15万で観戦とクラッセって見返りがしょぼい
地方から来たら札幌のホテルに泊まりたいね
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- 915
- 2019/04/21(日) 07:22:29
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>>914
所詮はその程度の市という事だね
切羽詰まった感が全くない
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- 916
- 2019/04/21(日) 07:25:10
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ここでお好きな選手の直筆サインとチケットとかなら一発逆転あるかもな（笑）
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- 917
- 2019/04/21(日) 09:18:52
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>>882
ドーム徒歩圏の36号近くに住んでるけど
道南バスに乗ってるのどこかはわからんが高校生みたいだぞ。
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- 918
- 2019/04/21(日) 09:50:52
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札幌も北広島も所詮僻地なんだな
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- 919
- 2019/04/21(日) 10:17:03
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札幌市は福岡市なんかより人口は40万人多いけど、土地は3倍近く広いからな。
まともな公共交通機関の地下鉄がもっと広範囲に行き渡っていたら何とかなるが、市内でさえ地下鉄以外で移動なら大変だからな。
福岡市みたいにコンパクトなら隣の市に球場あっても余裕なんだろう。
だから北広島市なんか論外でしかないんだよな。
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- 920
- 2019/04/21(日) 10:37:21
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>>917
それ北嶺高校のスクールバス．
緑の道南バスでしょ？
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- 921
- 2019/04/21(日) 11:28:11
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>>919
市域面積で比較って小学生？
可住面積で比較しようや、山の中に家が建てられるとでも思っているの？
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- 922
- 2019/04/21(日) 11:46:45
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>>921
お前は幼稚園児未満か
札幌市内だって定山渓から盤渓とか山奥だろうと人が住んでいる
福岡市だって郊外隅々まで人が住んでいると思ってんのか
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- 923
- 2019/04/21(日) 11:58:13
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札幌だと地下鉄やJRに乗るまでに30分以上かかる人が大半だから福岡市とは比較にならないよ。
SBが毎回満員近く客が入るのは当然と言えば当然だよ。
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- 924
- 2019/04/21(日) 12:14:35
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前沢が考えるような、ふらっと立ち寄れる場所とは福岡市みたいなコンパクトシティの事だろ。
札幌市だと昔あった中島球場くらいの位置なら、高齢者から親子までふらっと立ち寄れるなんだろ。
https://m.newspicks.com/news/2880269/body/
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- 925
- 2019/04/21(日) 13:06:13
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北広島市民なら立ち寄れるかもね
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- 926
- 2019/04/21(日) 13:11:43
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中島球場ならそばにホテルもあるしまさにパークの中にあるしな
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- 927
- 2019/04/21(日) 13:28:19
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ふらっと立ち寄るなんてイメージ的に、買い物のついでや普段の生活や通勤圏内
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- 928
- 2019/04/21(日) 13:35:27
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HBPは
「商圏は平日60分、休日90分で移動できるところまで」
と説明している
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- 929
- 2019/04/21(日) 13:45:37
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JRで行くにしても、なんだかんだ60分じゃ札幌市内からも行けない
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- 930
- 2019/04/21(日) 13:46:41
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他球団の球場と比較してどうなんだろうね。
現時点で北広島駅から徒歩20分はワースト1だけど、これは数字に入ってないよね。
西武ドームみたいに駅が目の前で、帰りもすぐに電車に乗って変えれるならいいけど。
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- 931
- 2019/04/21(日) 14:08:49
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>>910
まだまだ、JRの路線情報が足りてないしできる対応策として上げて居るのも文書あってできない
あの路線のダイヤグラムは難関複雑怪奇で非常に難しい
このスレにもでてくるハムファンにも未だに新千歳空港行きの時刻表だけ見てスカスカとか言う馬鹿が居るし
ハムや北広島も同じレベルの馬鹿な事一緒るわけだが
リンク先が書いてあるように、同じ線路を使うのは苫小牧、東室蘭への普通
函館への特急、帯広、釧路への特急、
本州、函館、東室蘭、苫小牧への貨物
ここ迄はリンク先もわかっているようだが各列車の車両は全部性能かが異なる
これは、それぞれ必要、重要視されるポイントが異なるから
駅間がひかく短いのは初速から中速の加速がよく、燃費/電力効率も中速迄が良くなる車両
逆に釧路だの函館だの距離を走るのは中速から高速の加速とそこの速度帯の燃費
貨物は速度、加速減速でなくトルク、いかに燃費効率は速度でなく牽引力の関係効率を求める
その方が運営コストが安くなる
これが混在している
東京の山手線だの大阪の環状線だのは全部同じ車両で加減速、安全の列車間隔、時間は一定でひかくに楽にダイヤグラム組めるわけだが
この路線は全部、安全間隔、安全客が異なる。
それも組み合わせでいちいち変わる
貨物、釧路特急、エアポートの順、貨物、エアポート、函館特急の順
全部必要な距離、時間が異なる。
それも、間の駅間事に全部違う数字になる
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- 932
- 2019/04/21(日) 14:14:13
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>>910
貨物を含めた新札幌の発車ダイヤが載っているけど、どうやって増便するつもりなのか、上野と前沢に聞いてみたいな(笑)。
まあ、言うことすべてが口からデマカセだから、腹案はカラッポなんだろうな。
そして、日ハムの株主もわかっていないものだから、600億円を溝に捨てようとしている。
アホすぎてウケるんですけどwww
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- 933
- 2019/04/21(日) 14:23:11
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更に、エアポート線は起点駅は札幌でなく、桑園
今は桑園始発ほとんどなくなったけど
始発が小樽方面の便に札沼方面の便
小樽線、札沼線もダイヤに影響するわけだ
リンク先は考慮してないが札幌発のエアポートも車両は小樽方面から札幌終着便の車両がそのまま札幌始発のエアポートになるのも多数ある
当然だ札幌駅でのホーム共有があり、札幌駅前後の車両退避線の数もあり
小樽方面、札沼だけでなく江別、岩見沢の普通便もホーム共有
函館、帯広の特急にからんで、旭川北見の特急もホーム共有でダイヤに影響する
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- 934
- 2019/04/21(日) 14:43:17
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更に面倒なのは、貨物線は北広島通る貨物だけが影響するで無い
札幌に行く、札幌から出る貨物便が全部ダイヤに影響する
札幌の貨物は苗穂駅で、小樽-札幌だの旭川-札幌だの全便影響する
なぜなら苗穂駅に発着する貨物便は全部北広島方面の路線を通るから
苗穂駅から旭川への貨物便
苗穂駅から出て北広島方面の線路を横切って旭川方面の線路に乗る
道路の交差点のようなものになって居る
道央、道北方面との貨物便か交差点で横切る間、当然苫小牧方面の列車は赤信号で通れない
その時間も考慮してダイヤを引かないと行けない
因みに小樽方面との貨物は札幌から北広島への線路って苗穂に入るわけだし
岩見沢、旭川方面の横切る貨物があると安全のために5分間とか北広島方面の列車通れない
そりゃ、重い物引っ張ってポイントで路線切り替えて走るんだから低速の上に車両は長いんだから
当然の話
だから、北広島駅の線路を通るダイだけ見てどうこう言うのは全然考慮が足りてない
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- 935
- 2019/04/21(日) 14:47:24
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長すぎて理解できない
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- 936
- 2019/04/21(日) 14:50:06
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>>922
ん？バカなの？
可住面積の条件は札幌も福岡もおなじでしょ
う。
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- 937
- 2019/04/21(日) 14:57:07
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鉄道面でも道路面でも要衝になっているから、
そこに投資する価値があるってことだと思うけどね
国道・高速・鉄道といったインフラが集中しているし、
むしろここに投資しないでどこにすんの？
やたら工業団地が多いのはなんでか考えたことある？
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- 938
- 2019/04/21(日) 15:03:11
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ダイヤの参考ならこっちの
http://f-kawasaki.sakura.ne.jp/diagram/hokkaido/05/
の
http://f-kawasaki.sakura.ne.jp/diagram/hokkaido/05/05_1903_0.pdf
が色々と正確
ホーム共有の岩見沢旭川方面の部分は見えないけど
貨物や車両共有はみえる
現在でも1時間に18本とかの時間とかある奇跡的なダイヤ
その内訳がエアポート4本、普通1本とかだけどな
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- 939
- 2019/04/21(日) 15:07:24
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>>935
馬鹿ように言えば
エアポートが1時間に4本しかなくても
その線路を使う列車は18本とか20本とか走ってる
エアポートのダイヤ変更するには札幌発着の全ての路線のダイヤも変更になる
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- 940
- 2019/04/21(日) 15:08:30
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>>937
北広島は札幌市内から移転した中小の工場や倉庫があるだけだからな
せめて北関東や東北にあるような大手企業の大規模工場があればいいけど、それもまず無理だろう。
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- 941
- 2019/04/21(日) 15:14:06
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200キロで走るスポーツカーと40キロで走る大型トレーラーと60キロで走るタクシーと50
キロで走る軽自動車を
全部、個別に安全の車間距離取らせて個別に止まれ、行けと調整しないとあかん
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- 942
- 2019/04/21(日) 15:22:04
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たとえ、函館の特急とかが少ない時間であっても
苫小牧行きを1本増やすには岩見沢行きを一本減らさないとできないとか
小樽行きを一本減らさないとできないとかって事態が起きる
って事
たとえ、函館、帯広方面の特急や本州行きの本数が少ない時間でも
旭川、小樽方面の列車と貨物のためにエアポート便一本も増やせないという事態が起きるって事
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- 943
- 2019/04/21(日) 15:24:58
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>>919
南区の広さ知ってくれ
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- 944
- 2019/04/21(日) 15:28:22
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更に言えば、新千歳空港駅の最後の所は伏線でなく
単線だからな
新千歳空港行きの列車が単線区画に入ると新千歳空港駅に着くまで新千歳空港駅から発着できない
でたら正面衝突するからな
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- 945
- 2019/04/21(日) 15:29:22
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>>936
お前は幼稚園児以下だよ
地図を見て比べてごらん
左端に住んでいる人が右端に移動する場合、面積がひろいとじかんがかかるでしょ
もし2倍離れていても、札幌市の場合は地下鉄やJRの駅まで行くのに福岡市より時間がかかるでしょ
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- 946
- 2019/04/21(日) 15:31:22
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そもそも福岡と過程するのが間違ってると思うがな
大阪と東大阪市とか
京都と大津の関係という認識だろ
大阪の人間なんだから
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- 947
- 2019/04/21(日) 15:40:54
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>>934
もし新駅を設置して西武ドーム前駅のように、複数のホームに複数の列車を試合終了時間に待機させたとしても、駅を増やした事で他の列車に悪影響となるだけだからね。
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- 948
- 2019/04/21(日) 15:49:20
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>>946
人口だと3位名古屋市、4位札幌市、5位福岡市なんだが福岡は同じパリーグだし地下鉄や路面電車もあり比較しやすいかと思った。
やっぱり交通アクセスと所要時間が重要になるんじゃないか
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- 949
- 2019/04/21(日) 15:52:35
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昔はドブに捨てたもんだか今はドブがないから溝に捨てるのか
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- 950
- 2019/04/21(日) 16:05:48
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>>922
南区の地図を見てから物を言えｗ
福岡って空港まで地下鉄が走る小さな街なことぐらいわかっているのか？
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- 951
- 2019/04/21(日) 16:08:04
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福岡は近郊都市とを結ぶ西鉄があるが、福岡市域は小さいから西鉄バスだらけなんだわ
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- 952
- 2019/04/21(日) 16:11:53
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>>945
DIDという言葉を知っているか？
DID地区に対しての鉄道を考えるのが普通だろ。
お前は地球は平面だと思っている世代の人間なのか？
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- 953
- 2019/04/21(日) 16:17:05
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>>948
福岡に路面電車なんか走っていないだろ、ウソばかりだな
広島と勘違いしているんか？
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- 954
- 2019/04/21(日) 16:49:27
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札幌市みたいに広くても最寄り駅までバスや路線電車で15分以内ならまだ許せるけどね。
北広島駅から球場に入るまでが大変なんだから、往復で歩くだけで疲れてしまいそう。
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- 955
- 2019/04/21(日) 17:35:10
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何だかんだ言っても、北広島のボールパークのアクセスは12球団ダントツで最低最悪な事は確かだから
「誰とやるか」より「何処でやるか」の方が圧倒的に重要なのに、願望だけで突っ走るバカども
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- 956
- 2019/04/21(日) 17:48:02
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鉄道スレになってきたな
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- 957
- 2019/04/21(日) 18:00:17
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>>939
たかだか年間50日程度のために、そんな大がかりな改正を強要させるの？
無関係の乗客までも混乱させるの？
すごいね、日ハムは。
前沢と上野の自己満足「北に広がる夢」とやらのために、大勢の人が迷惑を被る(笑)。
そして日ハムはどんどん嫌われ、みんなの気持ちも離れていくんだろーなぁwww
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- 958
- 2019/04/21(日) 19:29:30
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>>957
北海道民だけで無いよ
本州への貨物も影響するから
大阪だの東京だのへ向かう貨物
積み荷の持ち主である本州の会社も迷惑受ける
カルビーのポテトチップスの工場へ運ぶジャガイモとかな
それこそ、下手すれば日本ハムの工場の仕入にも影響する
それだけ色々な所に影響させて、他の利便性や収益を悪化させても
数百億の設備投資しないならせいぜい2時間に1本エアポート便増やせるかどうかって所
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- 959
- 2019/04/21(日) 19:32:13
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>>937
費用対効果と言う言葉を理解しない馬鹿ww
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- 960
- 2019/04/21(日) 20:04:10
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>>958
青函トンネルを新幹線専用にするという方向で動いているのでJR貨物は2030年以降に北海道から撤退することもあり得るとのこと。
そうなれば千歳線はゆるゆるダイヤになるだろう。
道南いさりび鉄道はJR貨物からの収入がなくなって経営悪化、
玉ねぎ輸送がなくなると北旭川〜北見方面が廃止されるかもしれないぞ。
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- 961
- 2019/04/21(日) 20:42:19
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別に鉄路はいらないよねー
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- 962
- 2019/04/21(日) 23:18:07
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新球場自体、いやファイターズそのものが要らない
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