2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ：2 [machi](★0)
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- 596
- 2019/04/10(水) 08:22:42
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ほんのちょっぴりな情報だが、芝の養生方法とかも書いているな
https://www.hkdballpark.com/stadium/
>>591
全部記憶しているわけではないけど、アリーナは候補地決定時にはなかった
と思う
昨年7月の説明会で「アリーナ計画あります」という話が出て、
今年1月の説明会で2023年開業予定との説明があった
観戦可能ホテルはこれまで言われてきたホテル計画とは別物だろうね
北広島市側の資料だとカプセルホテルから高級ホテルまで
段階的に作る想定のようだが、別棟って書いてあるし、
HBPサイドで
「球場にちょこっとだけでも泊まれるスペースがあると面白いかも」
というアイデアレベルなのかな、と。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00004700/00004763/H30_3siryou3.pdf
バスについては、1月の説明会で、
北広島駅と北進通を大きく整備し、北広島駅西口からボールパーク内
ターミナルをピストンすると説明されている
要するに海浜幕張駅とマリンスタジアムみたいな状態で、
歩く人もいるだろうがバスもある
ちゃんと情報は公開され、徐々に計画は進んでいるが、
見る気がない人は一定数いるわけだな
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- 597
- 2019/04/10(水) 10:09:24
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あれする、これすると計画を公表するのは結構だけど、肝心な中身がツッコミどころ満載なんでつつかれるんだろ。
バスのピストンも結構だが、車両とドライバーはどこから涌いて出る。
それ以前に、そこにたどり着く段取りはどうなってる。
JRにそっぽ向かれて焦ったところで、雲をつかむような話されても説得力のかけらもない。人口が何千人も増えますから黒字になります〜みたいな与太話と同レベル。
とにかく頑張れ。自分の金で。
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- 598
- 2019/04/10(水) 10:26:26
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今以上にかかる観戦経費と時間はどうしてくれる？
新駅が出来ようとバスが何台走ろうと結局は観客の負担が増えるだけ
外濠埋めれば客なんてどうでもいいのか？
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- 599
- 2019/04/10(水) 10:55:56
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真っ先にクリアにしなければならない難題が、交通アクセス問題なのに全く具体的な見通しが立っていない。
不安要素は隠して自分達の都合の良いことだけをアピール、まるで詐欺師みたいなやり方だな。
最終的にはみんな負債を抱える事になる投資詐欺みたいなもんだ。
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- 600
- 2019/04/10(水) 11:01:06
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詐欺師みたいなじゃなくて詐欺師そのものです。
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- 601
- 2019/04/10(水) 11:24:05
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596ぐらい楽観的だと人生楽しいだろうな。羨ましい
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- 602
- 2019/04/10(水) 11:54:34
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1年前に公表された、アジアNo.1のボールパークイメージ図で北海道知事はじめ皆が騙されたのにね。
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- 603
- ﾂづ按づ慊づｧﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵ
- 2019/04/10 12:12:48
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>>596
ﾂ債｡ﾂ禿ｺﾂづ個づ債ボﾂーﾂδ仰パﾂーﾂク竍?札ﾂ幌ﾂ市ﾂづ個バﾂスﾂづ個話ﾂつｾﾂづｦ
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- 604
- 2019/04/10(水) 12:14:15
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ごめん絵文字使って文字化けした。
今日のはボールパークと札幌を結ぶバスの話ね。
見てないのかピントずれてるわ
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- 605
- 2019/04/10(水) 12:26:07
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>>581
JRのは脅しでしょう。公的資金を自治体なりが出さないなら廃線やむ無しだぞ。と言う。
金も出さない、人口増加どころか減少が止まらないのに、住民の足がとか言って金出さないで口だけ出してくる自治体への。
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- 607
- 2019/04/10(水) 12:44:14
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>>605
全体の流れやこれまでの経緯をわかってないみたいだね。
大幅な赤字路線は廃線でバス転換がこれまでの流れだよ。
JR北は毎年100億円規模の赤字を出し続けていて、今回は監督命令を受け国からの支援を受けてギリギリ成り立つ会社。
鉄道以外で儲けるしかないけど、札幌駅前にあんなモノを建てるには当面資金力に限界がある。
新幹線にしても将来的に安定するまでは大幅な赤字経営が続く。
国からの支援で何とかやっていける状況下で、将来的に通年赤字確実な民間の野球場に投資なんかする余裕はない。
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- 608
- 2019/04/10(水) 13:02:41
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立派な計画を作っても、実行されなければ意味がない。
施設を作っても、アクセスが悪すぎて誰も行かなかったら意味がない。
新駅を作っても、地下鉄並みの輸送力を兼ね揃えないと意味がない。
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- 609
- 2019/04/10(水) 13:46:24
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ＪＲ北の島田社長がデベロッパーにいたのに何故、鉄道に戻ったか。
会社再建なんだよ。旧来の鉄道だけでは喰っていけない。
デベロッパーで収益を上げていた島田さんに白羽の矢。
自治体への話は脅しでない。無理です、と利害がないから言いきれる。
北広島市は今後も孤軍奮闘しかない。回りの自治体、行政はアドバイスで
おカネは出してくれません。民間は常にこれだけかかりますが？ですから。
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- 610
- 2019/04/10(水) 14:01:27
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新球場にしても新駅やホテルとか何でも作るだけなら、借金をしてでも何とか完成する。
問題は借金返済と、施設を維持管理する為の経費だろう。
人件費、設備の保守や修繕は永遠に続くからね。
それをカバー出来るだけの収益がないと、第二の夕張市やカナディアンワールドみたいに、これまで次々と消えていったテーマパークと同じ末路。
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- 611
- 2019/04/10(水) 15:06:44
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僻地にプロ野球は勿体無い。
東京へ移転するのが好ましい。
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- 612
- 2019/04/10(水) 17:05:35
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金融は締め付けにかかってきてるので、自己資金で出来る企業しか賛同は
ない。
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- 613
- 2019/04/10(水) 17:44:15
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>>611
部外者は外から状況をみるだけだけどな
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- 614
- 2019/04/10(水) 18:18:04
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落とし所はボールパークの本店を札幌市にして税金を札幌市に全部落とす。
その見返りに金もらう
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- 615
- 2019/04/10(水) 18:29:08
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今後は新千歳空港周辺から札幌駅までが栄えてく方向になるんだろう
新千歳の旅客数はまだまだ増えるし、カジノも来そう。
札幌一極集中時代はそのうち終わる
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- 616
- 2019/04/10(水) 19:03:37
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新駅なんか無駄
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- 617
- 2019/04/10(水) 20:15:14
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>>614
札幌に頼るな
札幌市はハムと縁を切りたがってる
何をやるかも大切だが、誰とやるかが重要と考えるって言ったのは前沢だな
ハムも札幌とは切れたいんだろうが
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- 618
- 2019/04/10(水) 20:19:26
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>>588
今朝の道新だと近隣11市町村になってたね。
7月からやっとJRやバス会社などと具体的な検討に入るなんて、すごい余裕なのか今ごろになってやっとなのか判断が難しい。
いずれにしろ、短時間で運べる乗客は限られていて道路も間に合わないし、ガラガラか大混雑のどちらかだろう。
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- 619
- 2019/04/10(水) 21:09:20
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そのせいで利用する路線の廃止とかやられたらつらいな
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- 620
- 2019/04/10(水) 21:36:25
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JR北海道は年280億円の支援が前提で2031年度から黒字化だから、北広島市も年数億円は負担しなければならないね。
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- 621
- 2019/04/10(水) 23:59:13
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札幌から客呼びたいなら、北広島市の負担で札幌各地から球場行きの無料送迎バスを運行するしかないな。
でなきゃ誰も行かない。
札幌市民は金にシビア。札幌ドームでさえユニフォーム配る日か、チケット安い日、ビール半額の日くらいしかろくに客入らないんだから。
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- 622
- 2019/04/11(木) 00:15:31
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>>618
訂正 すみません ありがとう HBCとちょっと違ってた それでも11市町村が集まったんだからすごいな
だが >>609 の言う通り集まっても口だけで金が出なければ北広島にとっては苦しい
昨日クローズアップ現代で「都市の路線バス減便の衝撃」を放送していた NHK調べで
東京都で85 熊本市で59 札幌市で56 京都市で51 仙台市で46・・・全国で3番の人手不足での減便だそうだ
JRもさる事ながらバスも絶望的なんじゃないか
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4267/index.html （クローズアップ現代「都市の路線バス減便の衝撃」）
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- 623
- 2019/04/11(木) 00:19:10
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>>615
ようわからんけど、
残念ながら、札幌一極集中時代は今後も変わることはない。
千歳と札幌はJRに加えて多数の高速バスでも結ばれており（この区間ノンストップ）広い大衆のインバウンドは札幌へストローのようにドンドン吸い込まれていく。
そして札幌市内で観光、ビジネス、イベント、会議、買い物、遊び、飲食…、等々、金をバンバン落としていく。
それに応えるべく、道内一円の一次産業で産み出された資源も札幌へ次々と集められる。
さらに2030年度には西から北海道新幹線が札幌まで延びる上、道内の各都市とを結ぶ巨大なバスターミナルの整備も進み、今は札幌滞在者の急増に備えて怒涛のごとくホテルの建設が進んでおり、今以上に人と金が札幌にどんどん蓄積される。
この流れは秋元の選挙公約でもあるので、確実に実行される。
既に道内人口の1/3が住んでいることもあり、どうみても札幌の一人勝ち。
来月から、ライラック祭り、よさこいソーラン祭り…か。
大通公園が賑やかになるな〜、それはそれでいいことだ(笑)。
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- 624
- 2019/04/11(木) 00:39:41
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一極集中の札幌市でさえ人口減は確実なのに、北広島市の担当者達は10年後には3000人増える前提で11年目から黒字化になると計算しているから呆れる。
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- 625
- 2019/04/11(木) 03:39:22
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>>624
どういう根拠で言ってるんだか。単なる希望としか思えない。
これといった産業もなく、札幌のベッドタウンという事以外は何もない町なのに、どういう訳か強気な言動が多い町です。
一例で言うと、北広島に特に縁もゆかりもないクラーク博士を。
島松駅から汽車に乗り母国へ帰ったというだけで、北大教授であるクラーク博士を「北広島ゆかりの人物」と言い張ったりしてるようです。。昔から言動がかなり強引なようです。
十年後に北広島に三千人も人口が増えるという試算ならば。夕張、歌志内、芦別あたりも軽く千人は増えてるかも知れませんね。
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- 626
- 2019/04/11(木) 06:46:01
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逆に3千人減ってるよ。
そっちの方が可能性高い。
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- 627
- 2019/04/11(木) 09:04:13
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人口増の具体的な理由ってなんだっけ
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- 629
- 2019/04/11(木) 21:11:57
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周辺13 って報道は北広島が周辺自治体にお願いしてできた勉強会が周辺13市町村参加
と北広島が以前発表してるから
その発表の数字で報道してたんだろう
でも、今回の会議に出席したのが11って事だろうよ
出席しなかった2自治体知りたいねえ
顔立てて参加してるけど強力する気が無いのか
選挙あつた札幌の可能性もあるけど
新市長の意向判らんから参加見合せとか良くある話だし
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- 630
- 2019/04/11(木) 21:29:58
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今より3000人増えるって見積りはボールパークで雇用、転勤とボールパークの近くに住みたいと引っ越しする人数が9000〜1万人居ると言う計算だよ
ボールパーク建設から10年後何で33年までに今より3000人増えると言う前提で33年に黒字
過去10年〜15年の人口統計とか北広島の出生率とか死亡数とか年齢別人数とかから推定される
33年の推定人口は6000〜8000の人口減少何で
「ボールパークにより人口が3000人増える」って発表は
ボールパークで約1万人の増加がある計算の上の黒字
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- 631
- 2019/04/11(木) 21:43:21
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33年何で、幼稚園(600人)、大学(1700人)、ホテル(カプセルと高級)、プレジデントハウス(ホテルと
別の高級宿泊の個別棟)、大規模商業施設、アリーナ(数千/1万席)、スポーツトレーニング/医療
全部できて、関係者、勤務者に学生が全員北広島市に住む想定の計算だろうさ
出席周辺自治体に住む(特に学生)とか一切考えない想定
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- 632
- 2019/04/11(木) 21:48:56
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予定していた固定資産税収入や経済効果が見込めなくなったから、帳尻合わせる為に急遽人口増加を前提に黒字化にしただけだろう。
逆を言えば人口が増えないと、ずっと永遠に赤字続きになる。
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- 633
- 2019/04/11(木) 21:52:08
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ついでに、大学生が住んだとしても大学生か払う税金は平均税収より大分少ないけど人口と平均税収でだしているから
大学生の人口増加よる実体と違うんだけな
上手い事言うってストロー現象ってもう一般用語何だが…
提唱去から30年ぐらいたってるだろ
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- 634
- 2019/04/11(木) 22:27:11
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税収を少しでも増やしたいのであれば何故選手寮を持っていかないんだろう
住民税って年俸の一割程度だから結構大きいだろ
札幌には要らないから持って行けばいいのに
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- 635
- 2019/04/12(金) 00:31:08
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>>634
そりゃ選手もあんな不便な山の中で生活したくないだろう(笑)。
生活環境は今の苗穂がはるかに良いし、ハム自前の練習場も併殺されている。
また、苗穂付近には新幹線駅もできるため、仙台や北関東への移動手段なら苗穂の方が負担は軽くなる。
住民税は札幌市の懐へ。
そして札幌市民が気持ちよく行けるよう、北広島の血税をジャンジャン使う。
という感じかなwww
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- 636
- 2019/04/12(金) 00:51:33
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北広島の球場まで遠出するには金がかかる。どんなに試合が遅くなっても札幌まで必ず送ってくれる無料送迎バスは必須。
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- 637
- 2019/04/12(金) 01:13:12
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最初に出ていた奴には選手寮も練習場もあったぞ
その後にハムが選手寮は移動させ無いって言って変わっただけで
今でも北広島のだしてる計画書にある予定図には開閉式野球場と別に隅の方に練習用の野球場が乗ってる
陸上トラックとかと一緒にな
後、選手寮に住んでる選手ってほとんど居ないぞ
2軍の選手寮はいまだに鎌ヶ谷だし
1軍で稼いだ選手は選手寮になんか居ないで東京でマンション買って東京に住民税払ってる
苗穂に居るのは2軍1軍行ったり来たりの選手とか
1軍定着2年目とかしか居ないんだが
札幌に移転して来て札幌/北海道に落とす金より札幌/北海道から他に持ち出しする金の方が多いのがハムだぞ
www
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- 638
- 2019/04/12(金) 06:52:11
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ハムの選手は東京に住んでるって自慢されてもなぁ
ソフトバンクの選手あたりも東京住みが多いのか？
形だけの地域密着なんだな 日ハムって
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- 639
- 2019/04/12(金) 06:54:10
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北広島の計画書がリバイスされていないだけでは？(笑)
巨人のように、本拠地球場は東京都でも、選手寮と練習場は神奈川県の川崎にあるケースもあり、場所が離れていても問題はないような？
選手を間近で見たい、サインが欲しい、とかなら苗穂に行けばよろしい。
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- 640
- 2019/04/12(金) 07:42:21
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そりゃ東京に住むでしょ。
札幌のような田舎に家族も住むことない。
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- 641
- 2019/04/12(金) 08:29:53
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球団関係者がここを覗いたら方向転換あるかもね
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- 642
- 2019/04/12(金) 08:44:58
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何故、東京に住むか？賢介が言っていた。子供の教育で札幌はレベル低い。
選手間で移転の際にレベルの低さが話題になり、選手は寮住まいかマンションを
借りて単身生活を選んだのが大半だった。
確かにレベル低い、転勤族で東京で下位にいた子でも札幌へ来ると最上位で
余裕で東西南北の高校に合格してる。
しかし、賢介や建山は勉強ばかりではないだろう、と札幌に住むことを
決めたそうだ。
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- 643
- 2019/04/12(金) 08:50:55
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一軍選手が東京に家あるとかいつの話してんの？
今の一軍選手はほとんど札幌に住んでて税金も札幌に納めてるのでは？
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- 645
- 2019/04/12(金) 13:22:59
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都合のいいときだけ札幌に頼るなよ
職住接近のほうが選手だって楽だろ
まとめて札幌から出て行けよ
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- 646
- 2019/04/12(金) 14:15:21
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>>642作り話
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