★札幌市南区スレ No.22 [machi](★0)
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- 495
- 2017/08/30(水) 11:00:17
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すごいなぁ
そんな昔のこと知ってるんだ
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- 496
- 2017/08/30(水) 13:00:49
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俺の爺さんは8歳の時に日本兵に殺されたとかいう様式美
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- 497
- 2017/08/30(水) 20:10:27
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爺さんが8歳で殺されたなら爺さんになれないべさ
親もあんたもいないことになるべさ
あんたなに人さ
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- 498
- 2017/08/30(水) 21:01:43
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サイヤ人じゃよ
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- 499
- 2017/08/30(水) 23:49:53
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>>497
マジレスすると中国の抗日ドラマにそんなセリフがあったのさ
496はそれを茶化してるだけ
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- 500
- 2017/08/30(水) 23:51:04
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南区！
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- 501
- 2017/08/31(木) 09:41:53
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>>499
ネタのフォローありがとう
「という様式美」と書いたのに真に受ける人がいるとはなあ
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- 502
- 2017/08/31(木) 11:38:26
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「という様式美」が最後に無かったら
真に受けたフリするところまでが様式美なのだが
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- 503
- 2017/08/31(木) 17:57:41
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>>492
そのとおりです。
そういえば昔本別空襲にＰ５１も参加と書いてある書籍があって、正直うんざり。
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- 504
- 2017/09/01(金) 08:57:42
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>>491
8月16日にB29が海軍千歳飛行場に着陸して、翌日飛び立ってる(旧帝国陸軍第5方面軍と米軍の間で秘密協定があったようだ)。
16日はスターリンがトルーマンに北海道の北東部を要求した日、17日はトルーマンが拒否回答した日だ。
ついでに、スターリンが樺太・北海道での停戦協定を許可したのが22日で、北方領土(千島)は9月6日の占領完了で停戦(日本は8月23日で武装解除)。
なお、9月2日が日本と連合国に間で停戦協定が正式に発効した日、つまり第二次世界大戦が停戦した日で、ソ連は停戦協定も破っている(ソ連はサンフランシスコ講和条約(第二次世界大戦を終了するための条約)の調印を断っているので、サンフランシスコ講和条約に基づく要求はできない)。
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- 505
- 2017/09/01(金) 09:00:38
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何だか凄く勉強になるスレ
南区…………
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- 506
- 2017/09/01(金) 12:42:42
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>>504
終戦後だから、本州の飛行場(給油含む)を経由して来たんじゃないのかな？
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- 507
- 2017/09/01(金) 20:51:09
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>>504
２０年の５月だか６月だかに偵察飛行しているはずなんだけど記憶違いかな。
爆撃じゃなかったら燃料満タンで来れそうな気がするが
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- 508
- 2017/09/01(金) 21:43:39
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>>506
玉音放送は、終戦工作を始めると国民に宣言する儀式だよ。
国際法的に言えば、日本とソ連は、今でも第二次世界大戦を継続中。
お互いにそう思っていないのと、ソ連自体が崩壊しちゃったから、なし崩しに終わっただけで。
>>506
8/16は、日米の停戦協定すら怪しいタイミングだよ。
米軍自体、国際法上は、着陸前に撃墜されても文句は言えないタイミング。
ただまぁ、太平洋戦争自体、日米の三味線だって言っている人はかなり多い。
北朝鮮だって、満州国(岸元総理)や旧帝国陸軍の革新左派の理想国家との比較をすれば、呆れるしかない結論が出てくるわけで…。
>>507
B29の飛行可能距離を考えると、記憶違いだろうね。
江戸のなれの果ての空襲だって、中国に事実上の不時着で実現したものだから。
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- 509
- 2017/09/01(金) 21:45:10
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玉音放送は区役所で聞いたわ
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- 510
- 2017/09/01(金) 22:39:47
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>>507
対空監視任務の人が戦争中に見たと言っていたのを思い出した
ので調べてみた
F13というB29を改造した写真偵察機が北海道を偵察している。
グアムから出撃したようだ。
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- 511
- 2017/09/01(金) 22:43:42
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ここ、何スレ？
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- 512
- 2017/09/02(土) 15:11:12
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南区役所近くまでかつて米軍の滑走路があったが、
その痕跡は残ってないだろうか。
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- 513
- 2017/09/02(土) 23:37:24
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緑町を縦断している「用水路」が痕跡かな？ 用水路挟んでその両側含めると
5-6車線以上になり、長さもプロペラ機には充分のような気がする。
(区役所北側から曙公園まで)
ただ、用水路は進駐以前からあるから、暗渠にでもしないと幅が不足するし。
真駒内物語の S25年地図と比べると、どうもその辺のような感じかな
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- 514
- 2017/09/02(土) 23:43:01
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大間違い
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- 515
- 2017/09/03(日) 04:19:27
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用水路は進駐以前からあるってわかってるのに、どうしてそこが滑走路だと思ったのかがわからん
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- 516
- 2017/09/03(日) 11:27:05
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緑道の西の住宅地あたりから区役所に向かってかと
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- 517
- 2017/09/03(日) 20:44:46
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515
読解力のないやっちゃなー。暗渠にすればって書いてるだろ。
市内中心部なんか 普通に暗渠の歴史みたいなもんだろ。
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- 518
- 2017/09/04(月) 06:22:32
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元々牧場で何もないフラットな原っぱだった所に
米軍がキャンプを建設し滑走路を作るとして
何故わざわざ用水路を暗渠にしてまで
その場所に拘る必要があるのかｗ
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- 519
- 2017/09/04(月) 09:25:06
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>>518
返却後、暗渠にしたのをまたわざわざ掘り返してるってことだからねw
その辺含めて
>>513は>>515の突っ込みを理解出来てないんだと思う
ちなみに滑走路は用水路の所にはなかった模様。区役所の「近く」まであっただけで、現区役所の敷地に直接は繋がってない
用水路と真駒内川の間の草地、現在の区役所の西側数十〜100メートルってとこだね
1947航空写真
左下推定草地の真ん中にある直線部がおそらく滑走路
用水路はその右にある道路の右脇
https://imgur.com/4kwMGqB.jpg![]()
1950 地図
https://imgur.com/fVdzoKS.jpg![]()
現在
https://imgur.com/2yldL63.jpg![]()
1950年と現在の地図を重ね合わせたもの
https://imgur.com/ZZP7oaQ.jpg![]()
現地に行ってみないとわからんけど、痕跡はまず残ってないだろうね
発着さえ出来ればよくて、ただ土を均しただけの発着路だから開発で軽く整地してしまえば終わり
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- 520
- 2017/09/04(月) 16:07:15
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昼ごろ石山の国道に出来たファミマあたりの車道に血糊のようなものがべっとりついていたが
なんか事故でもあった？
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- 521
- 2017/09/04(月) 21:13:42
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>>519
確かにそうだね。
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- 522
- 2017/09/04(月) 22:09:24
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そんな細い滑走路があるかよ
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- 523
- 2017/09/04(月) 22:54:23
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細いって…まさかそれなりの規模の滑走路があったとでも思ってんのか？
常設で中・大型機や戦闘機を離着陸される飛行場ならともかく丘珠と千歳への連絡機を発着させるだけの滑走路だぞ
転回や移動なんてだだっ広いスペースで適当にだ
何せこれより幅の広い直線舗装は皆無なのに
あと、同じ幅の用水路の部分には木が植えてあって翼当たっちゃうなw
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- 524
- 2017/09/05(火) 00:28:18
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実家土地には一メートル四方の混ｋリート片が顔を出してた。
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- 525
- 2017/09/05(火) 00:56:56
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>>519
どれも見やすくていい資料だね。参考になります保存させてもらいました
513が書いてる「真駒内物語」がウチにもあるので
確認してみたところ昭和25年の略図に用水路も載っていた
一部、滑走路と平行していて、キャンプ・クロフォードの南北に通っていた
メインストリートなのかな？「ベーショア道路」に沿っていようす
現在の自衛隊駐屯地の正門からまっすぐ南に伸びていた通りがあったようだね
https://imgur.com/a/pw9aK
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- 526
- 2017/09/05(火) 06:53:08
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凄いお宝スレ
久々にワクワクしています。
どの資料も逸品だわ。
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- 527
- 2017/09/05(火) 20:52:22
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確かにここのスレ凄いわ。
真駒内物語は確か職場の上司から借りて読んだ記憶あるな。
そういえば市内のどこの区とも関係ないが１９４５年８月２２日の３船殉難
事件の下手人はロスケの潜水艦（機雷敷設型）のL１２とL１９．
後者は未帰還でおそらく触雷沈没と推定されてるとか。
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- 528
- 2017/09/06(水) 14:18:22
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ツルハ藤野の隣にに７−１１出来たんだね
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- 529
- 2017/09/06(水) 19:55:06
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石山神社のお祭りだね
大昔の話だがお祭りで殺傷事件があったことを覚えている
ご老人はおられるかな？
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- 530
- 2017/09/07(木) 21:04:24
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八剣山に麓で白いエゾエンゴサク撮影して意気揚々と撤収する途中に定鉄
の遺構ないかとうろついたけど、バス停に戻る途中に煉瓦積み橋台一対。
あとはめぼしいのがなくて残念。
近くで老人に聞いたら、昭和の最後あたりならそれなりに残ってたとか。
残念至極！
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- 531
- 2017/09/09(土) 08:32:06
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東海高校って土曜も授業あるの？
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- 532
- 2017/09/09(土) 09:31:31
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東海学生が厚紙?に手書きで書いた
バスケット会場はこちら
みたいなの持って 学校周りに立ってたなあ（最初ヒッチハイクかと思った
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- 533
- 2017/09/09(土) 10:50:44
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行事があるからなのか
普通に制服で登校してたけど
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- 534
- 2017/09/09(土) 15:26:04
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君の学校の行事は私服参加で良かったのかね
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- 535
- 2017/09/09(土) 16:12:47
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スポーツ系の行事の時はジャージ登校だったよ
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- 536
- 2017/09/09(土) 16:39:24
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部活に入ってないやつも？
変わった学校だな
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- 537
- 2017/09/09(土) 16:45:57
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自分の学校がインターハイや何かの会場になってて全校応援なんかがあれば土日登校する場合もあるけど、ジャージで登校なんて中学の時ですら聞いたことないわ
まずジャージ登校が恥ずかしいもんな。例えジャージ着用が義務付けられてても学校で着替えりゃいいだけの話だし
田舎の方ならさもありなんだけど
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- 538
- 2017/09/09(土) 19:25:23
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ジャージ登校だった
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- 539
- 2017/09/09(土) 22:07:50
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>>519さん
わかりやすい説明と資料ありがとうございました。
もう住宅地になってるので、痕跡はないですね。
今度街道やサツドラ裏の道路のあたりを地図を
片手にの道路を散歩しながら往時をしのびたいと
思います。
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- 540
- 2017/09/10(日) 07:49:14
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>>519さん
合理的でわかりやすいですね。私の実家は昭和53竣工なのですが、当時敷地内に一メートル四方の巨大なコンクリート片が半分顔を出す形で埋まってました。
真駒内物語の141ｐ土井さんの寄稿を見て、あれは滑走路の遺構だったのかなあと
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- 541
- 2017/09/10(日) 07:50:37
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ちなみに実家は緑町2丁目
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- 542
- 2017/09/10(日) 17:46:15
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ゆれた
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- 543
- 2017/09/10(日) 19:09:27
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>>541
今度、遊びに行きますね
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- 544
- 2017/09/10(日) 19:49:49
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>>540
格納庫があったからそれかも知れないけど、格納庫があったとこは団地になってるっぽいんで戸建て地域なら滑走路の基礎か何かかも知れませんね
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- 545
- 2017/09/10(日) 22:11:51
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>>519
どうもありがとう。
勉強になった。
うちの近所の札幌日飛行場のようなのとは異なるね。
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- 546
- 2017/09/11(月) 00:02:28
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石山通の吉野家なくなったのね
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