■札幌市清田区スレ No.58 [machi](★0)
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- 393
- 2017/01/19(木) 20:03:41
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清田病院は車椅子の人を車で送迎して受診させる時に困る。
玄関で車から降ろして本人をロビー置く→車を駐車場に入れる→受診。
受診が終わったら車を駐車場に取りに行く→一旦36号に出て再び玄関へ。
正しくはこうしないといけない。実際は駐車場からバックして玄関に移動している人がほとんど。
つまり、玄関から駐車場へ、という一方通行のみになっているのが問題。
スペースの問題というより、設計した人のオツムが足りなかったのでは？ と思わせる。
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- 394
- 2017/01/19(木) 20:33:58
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どゆこと？
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- 395
- 2017/01/19(木) 20:44:02
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説明が下手でごめん。
https://goo.gl/maps/WcKg9QiAQS92
見づらいかもしれないが、一方通行の路面標示があるでしょ。一旦36号に出るのは混んでるから大変。
ロータリーというか、駐車場→玄関前というルートが敷地内で確保されていない作りというのは珍しい。
向かいの清田整形もそうだし、他の病院も大体みんなロータリー的な構造になっているよ。
小さな個人病院は別として、俺の知る限りでは清田病院以外にこんな作りの病院はない。
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- 396
- 2017/01/19(木) 20:49:17
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患者か
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- 397
- 2017/01/19(木) 22:06:23
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>>395
理解できた
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- 398
- 2017/01/19(木) 22:22:54
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見舞いに行くよ。何号室？
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- 399
- 2017/01/19(木) 23:05:55
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清田区に住んでるくらいだから多少の不便は慣れっこだろ
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- 400
- 2017/01/20(金) 11:13:20
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>>393
オレも経験したけど、清田病院の場合は心臓・肝臓を診る事ができないからね。
結局は岡本医師が札医大病院の三木医師（第2内科）にTELして
清田病院の救急車で転院搬送でなく、清田消防署の救急車で搬送したし。
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- 401
- 2017/01/20(金) 14:23:15
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おじいちゃん、今は病院の先生じゃないでしょ？ｗ
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- 402
- 2017/01/20(金) 14:34:07
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今日のコストコ周辺、おまわりさんがたくさんで信号がずっと赤でしたが、
なにかあったのですか？
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- 404
- 2017/01/20(金) 17:48:51
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>>402
皇太子来るから移動経路の警衛訓練だよ
清田は物騒だし
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- 405
- 2017/01/20(金) 21:10:06
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余計な発言はしなくてよろしい
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- 406
- 2017/01/21(土) 07:24:28
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落ち着け。自分で言ってる以上にクドいぞ。血圧上がりすぎだろｗ
>>379,>>380,>>381,>>382,>>383,>>389
ハウスリフォームの相場はあるし、それが「幾ら幾らでこれだけのことが出来る」という
根拠にそれがなるのは当たり前。これをアタマから否定できる神経が分からない。
「○万円じゃ×のリフォームは無理だろ」って話をする時に、それ以外の何を根拠に
できるというのだろうか。
もともと、競売物件が「高い」だろうという話。
スーモの物件の、業者が購入した時の程度がどうなのかなぞ分かるはずもないし、そもそも
関係ない。その程度がどうであれ、リフォームされて売られるのだから。
競売物件の細かな状態も、本質的には関係ない。現状渡しだと分かっているのだから。
同じ俎上で2物件を比べるには、競売物件にスーモ物件と同等のリフォームを施す必要がある。
その費用と競売物件に必要なその他のコストを考えた時、差額では釣り合わないということ。
なお、「可能性がゼロではないから否定できない」を何にでも当てはめるのは小学生。
自分にとって最も都合のいい状況を想像して、「これはあり得ないことではないのだから
おかしくはない」と強弁するのは、アタマのネジが飛んでいる。
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- 407
- 2017/01/21(土) 09:14:09
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＞ハウスリフォームの相場はあるし、それが「幾ら幾らでこれだけのことが出来る」という
＞根拠にそれがなるのは当たり前。
誰も相場がないなんて言ってない。その相場がいくら位なのか示せと言ってるんだ。
そして何より、そもそも、それを示したところで根本的に意味がないｗ
＞「○万円じゃ×のリフォームは無理だろ」って話をする時に、
そんな話をしても根本的に意味がない。
『双方のリフォームは同等に行われるべきだ』ということに根拠がないんだぞ。
言い逃れをしようとして必死になっているというより、本当に頭が悪いんだな。
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- 408
- 2017/01/21(土) 09:15:10
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＞もともと、競売物件が「高い」だろうという話。
だから、それは一つの可能性。高くはないだろうも一つの可能性。
両方ともその可能性を全否定できないのだから平行線。もうとっくに平行線の話だと理解できない頭の悪さ。
＞同じ俎上で2物件を比べるには、競売物件にスーモ物件と同等のリフォームを施す必要がある。
そんな必要はない。あるわけないだろ！ｗｗ 何の病気なの？ 高齢者の認知症っぽいね。
リフォーム前の状態が違う、片方は程度が悪い、片方は程度が良い、だとしたら、同等のリフォームを施す必要はないと。
何度同じことを言わせるんだろう？ｗｗ
＞その費用と競売物件に必要なその他のコストを考えた時、差額では釣り合わないということ。
「その費用」が違う可能性があるから、一概に高いとは言い切れないと言ってるんだろ？ 何度も何度も。
＞なお、「可能性がゼロではないから否定できない」を何にでも当てはめるのは小学生。
＞自分にとって最も都合のいい状況を想像して、「これはあり得ないことではないのだから
＞おかしくはない」と強弁するのは、アタマのネジが飛んでいる。
自分にとって最も都合のいい状況を想像してるのはお前だろ。同等のリフォームが必要だと決めつけている、
それが！ 自分にとって最も都合のいい状況だろ。うっかり高いと言った後にそれより200万も高い物件が、
不動産屋を通して出てることを示されたんだからなｗｗ
アタマのネジが飛んでいるどころじゃないよ、こんな言い訳が通じると思ってるのかよｗｗ
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- 409
- 2017/01/21(土) 09:26:40
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ヤフオクの物件とスーモの物件。
200万という開き。
ヤフオクの物件については、スーモの物件ほど多額のリフォーム費用をかける必要が、
もともと！ｗ 元々、なかったのかも知れない。だとしたら…
だ・か・ら、200万という開きしかない。
だ・か・ら、高くはない。
以上が一つの可能性。
対し、同等のリフォーム費用がかかるはずだというのも、一つの可能性。
同等のリフォーム費用がかからないなら、高くはない。→オレ
同等のリフォーム費用がかかるなら、高いかも知れない。→ジャイアンおじいちゃん
だから、一概に「ヤフオクの物件は高い」と言い切ることはできない。
こんな？ｗｗ こんな簡単なことが、これだけ説明してあげても
まーだ理解できないって！！ これは本当にアタマの病気ですよ、ジャイアンおじいちゃん。
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- 410
- 2017/01/21(土) 09:35:14
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＞自分にとって最も都合のいい状況を想像して、「これはあり得ないことではないのだから
＞おかしくはない」と強弁するのは、アタマのネジが飛んでいる。
それが「アタマのネジが飛んでいる」というなら、それは自分にも当てはまる可能性があると、
まずはそこを、どうして理解できないんだろう？ 病気だとしか思えない。
ヤフオクの物件が、スーモの物件と同様のリフォームが必要だというのは、あり得ないことではない。
しかし、あると断言することは、できない。なのに、あると強弁するのは、アタマのネジが飛んでいるｗｗｗ
『強弁』してるのはジャイアンおじいちゃんだけなんだよ？
それすら自覚してないよね、致命的。オレはどっちも可能性があるから言い切ることはできないと言い続けているだけ。
強弁してるのは自分なんだよ？ｗ おじいちゃん今日はご飯食べたでしょ？
自分が何をしてきたのか、何をしてるのか、相手が何をしてるのか？ まずはそこを自覚できなきゃどーしようもないわｗ
どんだけ説明を繰り返しても無駄だろうなこりゃ(汗)ｗ
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- 411
- 2017/01/21(土) 11:12:35
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＞同じ俎上で2物件を比べるには、競売物件にスーモ物件と同等のリフォームを施す必要がある。
ジャイアンおじいちゃんね、ここが超致命的。
＞同じ俎上
ジャイアンおじいちゃんの頭の中では、きっと俎上≒土台という意味だろうね。
オレはその『"土台そのもの"が違っている』という、明らかなる客観的事実を繰り返し教えてあげてるんだけど？ 〜【←ここ最重要】
(多分ジャイアンおじいちゃんには、ここが理解できないんだろうな)
自分の理屈が壊れてることに気づかない人が、なついてくるんだよねｗ (メンドクセーｗ)
かなり高い確率で「言葉で教えてあげるこどかできない人」の範疇に入ってるね、ジャイアンおじいちゃんは。
こりゃ完全スルーするしかないんだろうなぁ…
いくらオレに壊れた理論を繰り返し繰り返しぶつけても、客観的事実を変えることはできないんだよ、ジャイアンおじいちゃん。
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- 412
- 2017/01/21(土) 13:56:47
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コメダもモリヒコもお客入ってるねえ
すぐに廃れると思ったのに…
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- 413
- 2017/01/21(土) 15:43:14
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p3073-ipbf1610sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
↑こいつ雑談スレの放射脳だろｗ 池沼はスルーしろや
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- 414
- 2017/01/22(日) 05:58:15
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>>404
402ですがレスありがとう。大会の無事を願います。
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- 415
- 2017/01/22(日) 12:12:27
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ツタヤに入ってるの、モリヒコだったか
すたれるにははやすぎるんじゃない？
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- 416
- 2017/01/22(日) 16:52:20
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http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_chuko/mc_renovation/c0twn036/
↑あくまでも目安。安普請すればこれの半額以下になりそうだな。まぁそれはそれとして…。
この通り、どの程度リフォームするのかは、元の状態によってまちまちだ。一律ではない。
＞新築数の古い物件では、すでに何度かリフォームを実施している場合が多い。
＞不動産会社などにリフォームの履歴を確認しよう。
https://suumo.jp/ms/chuko/hokkaido_/sc_sapporoshikiyota/nc_86277254/
↑賃貸と分譲(買取)が混在しているんだぞ。もぅ各部屋まちまち、バラバラｗ しかも40年近くも経過している。
すると個々の部屋の状態がばらついている可能性は十分考えられる。
>>354にあった物件だって、当初の買取入居者が出た後、賃貸になった部屋かも知れない。
そうだと仮定すると、賃貸として入居させる前にリフォームした可能性が高い。
ほぼフル・リフォームしたスーモの物件が580万。
納税課の専任担当者は、こんな他物件の相場や、担当物件の現状(ヘタリ具合)を把握した上で価格を決めるもの。
よって、リフォーム代や諸経費を上乗せしても、580万を超えない額に設定しているだろうと考えるのが、
一番平均的な、妥当な考え方。
スーモの580万の物件と>>354の一室が、じいさんの言うように、たまたま、リフォーム前に
同程度ヘタッていた可能性もあるが、それはあくまでも一つの可能性であり、同程度だと『断定』し、『強弁』し、
だから>>354の物件は高いと結論づけるのは、どう考えてもおかしい。異常。
それはまるで、水面下にある海の底が、どこも一律に同じ高さだと思い込んでいる幼稚な知恵遅れと同様の考え方ｗ
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- 417
- 2017/01/22(日) 16:54:20
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スーモの物件とヤフオクの物件が、リフォーム前に同程度ヘタっていたと決めつける根拠は何よ？
答えろ。よっぽど絶対的な何かがない限り、
「可能性がゼロではないから否定できない」を何にでも当てはめている小学生は明らかにお前ということになる。
自分にとって最も都合のいい状況を想像して、「これはあり得ないことではないのだから
おかしくはない」と強弁し、アタマのネジが飛んでいるのは、それはお前の方。
オレの方は、どちらの可能性もある、だから、高いと決めつけることはできないと言い続けているだけ。
「たまたま両方の物件が同程度ヘタっていた」という仮定は、全否定はしないが弱過ぎ。決定力がまるでない。
なのにｗ
＞もともと、競売物件が「高い」だろうという話。
＞スーモの物件の、業者が購入した時の程度がどうなのかなぞ分かるはずもないし、そもそも
＞関係ない。その程度がどうであれ、リフォームされて売られるのだから。
＞競売物件の細かな状態も、本質的には関係ない。現状渡しだと分かっているのだから。
＞同じ俎上で2物件を比べるには、競売物件にスーモ物件と同等のリフォームを施す必要がある。
↑何これ？ｗｗ
状態が関係ない？ 大ありだろバカタレｗ 例えば浴室のリフォームが必要か否かだけで何十万も違うんだぞ(大爆笑ｗｗ)
たいしてヘタッてもいないかも知れない浴室を、わざわざぶっ壊して「同等のリフォームを施す必要」が、あるのか？ｗｗ
スーモの物件とヤフオクの物件が、リフォーム前に同程度ヘタっていたと決めつけられるだけの根拠を出せよ。
それは何よ？
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- 419
- 2017/01/22(日) 17:16:57
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しつこいやめろ
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- 420
- 2017/01/22(日) 17:22:02
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>>418
ヴォケ老人叩いても本人は理解できねーって。もうやめとけ
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- 421
- 2017/01/22(日) 17:25:22
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>>412
モリヒコはコーチャンの油くさいドーナツよりマシ
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- 422
- 2017/01/22(日) 17:35:47
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>>420
本人が言うならまだしも、片一方がそう言ってるからって 老人かどうかは分らんだろ。
言葉の端端に影響され易い御仁だな。
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- 423
- 2017/01/22(日) 18:16:13
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ID:240f:42:98c8:1:bc2f:7daa:36fe:47e8
こんなキ○ガイがいるから地下鉄がこないんだな(´；ω；`)
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- 424
- 2017/01/22(日) 18:20:21
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おじいちゃん、今は病院の先生じゃないでしょ？ｗ
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- 425
- 2017/01/22(日) 22:15:53
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リフォーム話はng推奨
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- 426
- 2017/01/22(日) 22:51:01
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>>422
俎上とか御仁とか老人だろ
老害同士のかばい合いｗ
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- 427
- 2017/01/22(日) 23:23:48
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>>407その他多数
だから落ち着けってｗ
リフォームされた物件と、現状販売の物件を比べる時、最終的に同等の程度に
揃っていなければ価格を比較しても仕方ない。
仮に、競売物件の程度が良く、例えば浴室や台所の痛みが緩かったとしても、
それは新品ではないのだから比較できない。ましてや、どの程度なのかなど
分かりようがないのだから。
従って、競売物件にも同等のリフォームを施したと仮定した上で比較する必要がある。
なんで分からんかな、こんなことくらい。
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- 428
- 2017/01/23(月) 01:41:58
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リフォームする金あるなら地下鉄建設にまわせよ
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- 429
- 2017/01/23(月) 07:47:41
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もういいわ。
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- 430
- 2017/01/23(月) 07:53:57
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まだ話を続けたいならば引っ越してはいかがですか？
【建築価格】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ Part22 【高騰】
http://machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1441732285/
ネタ違いかもしれないですが閑スレなので大丈夫だと思います
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- 431
- 2017/01/23(月) 08:06:35
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>>427
＞リフォームされた物件と、現状販売の物件を比べる時、最終的に同等の程度に
＞揃っていなければ価格を比較しても仕方ない。
同等の程度に揃っているか否か定かではないものの価格を比較しても仕方ない。
増してや「高い」と強弁を振るうのはキ〇ガイだけ。
オレは最初っから「高いと断定することはできない」と言っている。
＞仮に、競売物件の程度が良く、例えば浴室や台所の痛みが緩かったとしても、
＞それは新品ではないのだから比較できない。
比較のできないものに対して「高い」と強弁を振るうのはキ〇ガイだけ。
＞どの程度なのかなど分かりようがないのだから。
どの程度なのかなど分かりようがないからこそ、高いのではという推測は成り立たない。
オレは最初っからそう言ってるんだが？ 誰に説教してるんだ？ 鏡の自分にだろーが
＞従って、競売物件にも同等のリフォームを施したと仮定した上で比較する必要がある。
この一文の前と後ろを「従って」で繋げることができると思えるのは、
キ〇ガイか傲慢なジャイアンか認知症の老人位のものだろう。
なんで分からんかな、こんなことくらい。
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- 432
- 2017/01/23(月) 13:37:13
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あー、もうこれ病気だろw
今すぐ真栄病院行け
そもそもこいつ憶測と思い込みで間違った情報垂れ流してた自分の行動なかったことにしてるだろw
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- 433
- 2017/01/23(月) 15:32:06
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お前もこんな簡単なことが理解できないんだな。哀れな自白だ。
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- 434
- 2017/01/23(月) 15:34:20
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要するにな。ヤフオクは392万、スーモは580万。スーモにかけたリフォームが仮に300万だとすると、
580万−300万＝280万。ヤフオクは280万以下じゃないと「高い」と。こういうことが言いたいんだろ？(噴いたｗ)
キ〇ガイは言い過ぎたかも知れんが、まぁパーソナリティ障害のお約束、幼稚な二分法思考だろうな。
要するに、幼稚なんだよ。オール・オア・ナッシング。全てか無か。100か0か。そういう思考。
この考え方は、現実と乖離している。実際の市場とはかけ離れている。計算が合わないんだよ。
300万でリフォームすれば新品になるとする。すると単純にはスーモ物件の元値は280万。
では？ 対するヤフオク物件の価値も280万しかないのだろうか？
…違うんだよ。ヤフオク物件中の、例えば浴室が、一般的にはリフォームしなくてもいいレベルなら、
この浴室には「価値」があるんだよ。浴室のリフォームが120万だとしたら、120万までの価値はなくても、0円ではない。
0円ではないんだよ、この価値は。0円と考えることが幼稚な二分法思考。
いいか、先に示した通り、全ての中古物件がフル・リフォームするわけではないんだよ。
フル・リフォームして新品同様にしなければ売れないのなら、不動産屋はそうしている。
しかし実際にはそうはしていない。程度に応じてリフォームしている。先のリンクをもう一度見ろ。→【実際の市場の法則】
それで売れるんだよ。もうとっくに膨大なデータを持っている。
「この程度ならこのままでも買う人が多い」「ここまでヒドイと買う人が激減するからリフォームだ」と。
言い換えれば、新品同様の物件がニュートラル位置ということにはならんということだ。
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- 435
- 2017/01/23(月) 15:38:30
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諸経費、利益、例外的な動向等々は無視して単純化し、両物件は浴室の程度にのみ著しい違いがあったということにして考えてみる。
392万で現状のままの物件を売っている業者A。そこに客であるお前(ジャイアンじいさんｗ)が、顔を真っ赤にして怒鳴り込む。
「300万上乗せしてフル・リフォームして新品にしたら692万になってしまうぞ！ B店では580万で出てる。280万に負けろ！」
では、業者Aの物件は、280万の価値しかないのだろうか？ 違う。違うんだよ。
B店物件の浴室は著しく劣化していたからこそリフォームした。しなくても売れる可能性が高ければしていない。
対しA店物件は、しなくても売れる可能性が高いから、浴室はリフォームしない算段になっている。
膨大な数のデータを積み重ねて「この程度ならリフォームしなくても売れる。すれば逆に店も客も損をする」と、
既に裏打ちされているこの浴室。この浴室には価値がないだろうか？ この浴室は0円か？ 違う。
浴室のリフォームが120万。120万で新品になるとしたら、A店物件の浴室には当然120万までの価値はない。
しかしこのままでも売れる可能性が高いのだから、120万以下であっても、価値はある。あるんだよ。
新品にしか価値がないのならｗ 全ての中古物件はフル・リフォームしているはずだ。価値があるからこそ売買される。
新品同様にリフォームされていないと買わない客ばかりなはずはない。ならそうしているはずだ。現実にはそうではないんだよ。
だからこの中古の浴室には価値がある。な・の・に、お前の主張、即ち「この物件の価値は280万」という主張には、
「120万以下ではあるが0円ではない、価値のある浴室」の分が、含まれていないんだよ。つまり計算が合わないんだ。
A店物件の方には、このままで売れる可能性が高い、程度の良い浴室も内包している。これの分が、お前の計算からは落ちている。
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- 436
- 2017/01/23(月) 15:40:38
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A店店員は「めんどうな頭の悪い客が来たな」と心の中でつぶやきながら「280万にすることにはできません」と言う。
交渉は決裂。でもA店はなーんにも困らないｗ 普通の客に売ればいいだけ。このままの金額でも売れる可能性が高いことは分かっている。
かくしてこの物件は、392万＋浴室以外のリフォーム代金、計572万で売れた。バカを見たのは顔を真っ赤にしたお前だけ。
これが現実な。580万より572万の方が安い。だから392万の元値も高くはない。なのにお前だけが「高い」と顔を真っ赤にして強弁している。
お前のような奴は逆にすれば、いいカモだ。今までの人生でどんだけ周囲にぼったくられて生きてきたか… 哀れという他ないな。
この辺りで自分の認知というものを、よーく考え直してみろ。
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- 437
- 2017/01/23(月) 18:02:43
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長文見ると清田の渋滞思い出すわ
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- 438
- 2017/01/23(月) 18:38:36
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なんかもう、いいかげんにしてくれないかなぁ
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- 439
- 2017/01/23(月) 19:35:15
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オレも書いてて我ながらうんざりしたわｗ
だが、これ位説明してやらんと理解できないと思う
いや、これでも理解できんかも知れん…(絶句)ｗ
まあまあ、人助けだと思って辛抱しろｗ
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- 440
- 2017/01/23(月) 19:58:25
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他スレでやれつってんのに、しつこく続けるのがありえん
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- 441
- 2017/01/23(月) 20:16:18
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日中からこんなクソ長文連投出来るような人なんでマジで触っちゃいかん類いの人間なんだろうが迷惑にもほどあるな
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- 442
- 2017/01/23(月) 20:35:37
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長ければ長いほど分からなくなる、ということが分かっていないんだね
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- 443
- 2017/01/23(月) 20:50:02
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こんな簡単な話、1分で読み流せば済むだろ。
もしかして理解できないの？
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